OCI NL0010558797

OCI 2018

1. [verwijderd] 19 september 2018 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 14:00:

   [...]
   Je bent heel gevaarlijk bezig.
   Je hebt slecht huiswerk verricht.
   

   Je kan me nog overtuigen hoor.
   
   Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven?
   
   Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ?
   Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ?
   Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ?
   En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard?
   Is de solvabiliteit geen 21% ?
   En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?
   
   * leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers.
   
2. DeZwarteRidder 19 september 2018 15:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24034

     Gegeven: 10512

   •    Aantal posts: 101.912

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 19 september 2018 14:50:

   [...]
   
   Je kan me nog overtuigen hoor.
   
   Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven?
   
   Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ?
   Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ?
   Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ?
   En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard?
   Is de solvabiliteit geen 21% ?
   En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?
   
   * leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers.
   

   Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland.
   Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden.
   
   Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
3. [verwijderd] 19 september 2018 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 15:32:

   [...]
   Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland.
   Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden.
   
   Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
   

   Als ik een risico zie bij mijn short positie dan zijn het de sterk oplopende prijzen voor Urea, Ammonia en UAN. Die prijzen zullen het resultaat van OCI zeer gunstig gaan beïnvloeden.Voor wat betreft de oplevering van de methanol fabrieken heb je ook gelijk. Ze hebben flink capaciteit uitgebreid en de prijsontwikkeling is zeer gunstig. Kortom: ideale omstandigheden voor OCI.
   
   Zoals gezegd vind ik echter de netto schuld erg hoog en de schuldratio's te hoog.
   
   Voor wat betreft een overname vind ik OCI al behoorlijk hoog gewaardeerd op de beurs.
   
   De beurswaarde is op dit moment € 5,99 miljard. De netto schuld is € 4,12 miljard. Dat geeft een enterprise value van € 10,1 miljard.
   
   Als ik dan drie scenario's maak voor Ebitda multiples (negatief-neutraal-positief):
   
   1) de ebitda in H2 is gelijk aan H1 dan heel 2018 € 878 miljoen / ebitda multiple van 11,5
   2) de ebitda in H2 groeit met 25% tov van H1dan heel 2018 € 987 miljoen / ebitda multiple van 10,2
   3) de ebitda in H2 groeit met 50% tov van H1dan heel 2018 € 1,1 miljard / ebitda multiple van 9,2
   
   Naar welk scenario ik ook kijk, de Ebitda multiples zijn nu al op zeer hoge niveau's.
   
   
4. DeZwarteRidder 19 september 2018 16:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24034

     Gegeven: 10512

   •    Aantal posts: 101.912

   In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.
   
   fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed...
5. [verwijderd] 19 september 2018 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 16:42:

   In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.
   
   fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed...
   

   Uiteraard kan er een overnamebod komen. Ik heb niet de pretentie dat te kunnen doorzien.
   
   Als kanttekeningen bij de interesse van CF Industries:
   
   1) Dit speelde in juni 2015 - drie jaar geleden
   
   2) De samenwerking is afgeketst vanwege bezwaren van de Amerikaanse autoriteiten (waarom zouden die nu niet spelen) fd.nl/beurs/1152693/fusie-oci-en-cf-i...
   
   3) De interesse van CF Industries was met name fiscaal gedreven. Een argument dat met de belastingverlaging van Trump nu een stuk minder speelt.
   
   
6. Hkdnp 20 september 2018 05:11

   auteur info

   • Hkdnp

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 1.957

   Leerzame discussie, dank voor jullie inzage.
7. [verwijderd] 20 september 2018 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Short posities:
   
   19 september Marschall Wace 0,5% (nieuwe partij)
   13 september AQR Capital 1,09%
   30 augustus Capital Fund Management 0,59%
   
   Totaal netto short posities 2,18%
   
8. [verwijderd] 27 september 2018 23:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker.
   
   Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel.
   
   Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
9. DeZwarteRidder 2 oktober 2018 13:04

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24034

     Gegeven: 10512

   •    Aantal posts: 101.912

   Update 11:30 uur: Advies
   
   Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt:
   
   CHEMICALS :- EXANE BNP PARIBAS SAYS ARKEMA AND OCI AS CYCLICAL TOP PICKS AND EVONIK AND K+S AS BOTTOM PICKS - Reuters News
   
   Voilá:
   
   AkzoNobel: starten met outperform en €99 - Exane BNP Paribas
   Heineken: naar €80,50 van €83,50 - Credit Suisse
   Heineken: naar €90 van €95 -Deutsche Bank
   Philips: naar neutral van outperform en naar €40 van €39 - Credit Suisse
   Unilever: verlaging naar hold en €51,50 - Jefferies
   IMCD: starten met underperform en €70 - Exane BNP Paribas
   OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas
   
10. Hkdnp 3 oktober 2018 09:55

    auteur info

    • Hkdnp

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 1.957

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 oktober 2018 13:04:

    Update 11:30 uur: Advies
    
    Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt:
    OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas
    
    

    Wat is precies het koersdoel Zwarte?
12. [verwijderd] 3 oktober 2018 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hkdnp schreef op 3 oktober 2018 09:55:

    [...]
    
    Wat is precies het koersdoel Zwarte?
    

    € 35
    
    www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv...
    
    Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
    
    
13. DeZwarteRidder 3 oktober 2018 12:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24034

      Gegeven: 10512

    •    Aantal posts: 101.912

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 11:06:

    [...]€ 35
    www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv...
    
    Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
    

    Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
14. [verwijderd] 3 oktober 2018 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 oktober 2018 12:33:

    [...]
    Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
    

    Gross Interest Bearing Debt:
    
    2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard)
    2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard)
    2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard)
    
    Ik zie niet echt schuldreductie.
    
    In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
15. [verwijderd] 9 oktober 2018 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RCM schreef op 27 september 2018 23:28:

    Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker.
    
    Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel.
    
    Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
    

    Misschien wel goed om in dit verband te vermelden dat van de OCI productiecapaciteit (gecorrigeerd voor procentuele deelname in joint venture) zich slechts
    
    voor 29% in Nederland bevindt
    
    39% in VS
    16% in Egypte
    16% in Algerije
    
    Twee vragen:
    
    1) Welke gas spot prijzen denk je dat per productielocatie het meest relevant zijn voor een inschatting van de kosten?
    
    2) Heb jij een idee hoeveel OCI kwijt is op jaarbasis aan GHG emissie rechten (broeikasgassen)? Ik heb gezocht in het jaarverslag maar ik kan alleen tonnages en geen bedragen vinden?
    
    
16. [verwijderd] 9 oktober 2018 21:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub.
    
    2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:
    
    www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc...,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf
    
    Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat.
    www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s...
17. [verwijderd] 9 oktober 2018 21:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RCM schreef op 9 oktober 2018 21:21:

    1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub.
    
    2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:
    
    www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc...,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf
    
    Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat.
    www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s...
    

    Bedankt voor deze informatie. AB
    
    Overigens had ik de bij de productiecapaciteit al gecorrigeerd voor het percentage eigendom. Dus de metric tons van Algerije had ik maal 51% gedaan en daarna berekend welk deel Algerije van het totale procuctievolume van OCI neemt.
    
    
18. [verwijderd] 10 oktober 2018 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb dit nog gevonden mbt noord afrika fabrieken;
    
    Algerije:
    ? 20-25 year gas
    supply
    agreement with
    EGPC/GASCO
    ? Pricing formula
    contingent upon
    volume (<60% is
    priced at
    $2/mmbtu and
    >70% is priced
    at $4/mmbtu)
    
    Egypte:
    
    ? 20 year take-orpay
    supply
    ? Price increases
    by 5% pa with
    base price of
    $0.57/mmbtu in
    2006
    
    Moet eerlijk zeggen dat dit erg aantrekkelijke voorwaarden zijn. Het is voornamelijk de fabriek in Geleen die op dit moment ammoniak tegen minimale marge maakt.
19. DeZwarteRidder 10 oktober 2018 14:28

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24034

      Gegeven: 10512

    •    Aantal posts: 101.912

    CF presteert op dit moment zeer goed, maar na de forse koersstijging van de afgelopen maanden noteert het aandeel nu bijna 39 keer de voor dit jaar verwachte winst en 25 keer de voor 2019 verwachte winst.
    
    Daarmee is het aandeel wat ons betreft veel te duur geworden.
    
    Het lijkt ons daarom het beste om deze 148% koerswinst (incl. dividend) vandaag veilig te stellen.
    
    Dat geeft u de kans om het vrijgekomen geld te beleggen in aandelen die vanaf hun huidige koers een fors hoger winstpotentieel hebben dan CF.
    
    
20. Hkdnp 11 oktober 2018 09:47

    auteur info

    • Hkdnp

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 1.957

    Volatieltje
21. [verwijderd] 12 oktober 2018 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 14:08:

    [...]
    
    Gross Interest Bearing Debt:
    
    2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard)
    2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard)
    2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard)
    
    Ik zie niet echt schuldreductie.
    
    In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
    

    Overigens scoort OCI N.V. ook niet al te best bij de rating agencies.
    
    Bij S&P "BB"
    Bij Moody's "Ba2"
    
    Deze ratings corresponderen met de tekstuele uitleg "Labiel (non-investment grade speculative)"
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Obligatierating