Altice Terug naar discussie overzicht

Altice januari: weer boven de 10?

1. [verwijderd] 13 januari 2018 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 13 januari 2018 20:31:

   [...]
   @ RA78,
   
   dat is niet omdat het zo goed gaat, maar omdat de schuldposities in diverse bedrijfsonderdelen zijn geplaatst. En de schulden blijven in die bedrijfsonderdelen. Ook na de splitsing.
   
   (doe je huiswerk)
   
   Dat doe ik ook, het gaat er mij alleen om duidelijk te maken dat de schulden niet in de holding zitten en de verschillende bedrijfsonderdelen zijn afgeschermd. De holding waarvan de aandelen uitstaan zal daarom niet zo snel failliet gaan.
   
   

2. [verwijderd] 13 januari 2018 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rits1 schreef op 12 januari 2018 16:50:

   Hi FF. Uitgestapt op 10,20 (+ 33%) ben blij dat ze eruit zijn. Overweeg ook om Atus er ook maar uit tedoen. Altice geruild voor Pirelli. Iets minder kopzorgen ha ha.
   
   Weet jij iets over Pirelli.? Volgens mijn info zittn ze in de niche markt van de autobanden en dit zou een grote groeimarkt moeten worden/zijn. Tevens redelijk dividend.
   
   Ps jouw mening over Ahold wordt ook op prijs gesteld door mij. ( 50K) vanaf gemm. 17,50.
   
   Fijn weekend allemaal,
   Rits 1
   

   Op verzoek : Pirelli en Ahold ;
   
   hoi @ rits1, de beurskoers van Pirelli heeft zich mooi ontwikkeld sinds het in oktober 2017 voor € 6,50 opnieuw beursgenoteerd werd. Inmiddels € 7,88.
   
   Free float : 40%.
   
   Een mooi bedrijf, dat nu in handen is van ChemChina. Als het Reuters verhaal klopt, is er bij de beursgang in 2017 beloofd, om het eerste jaar geen extra aandelen meer in de markt te plaatsen. Die belofte loopt af per september 2018 (dit jaar dus).
   
   Investeringsfonds LTI wilde zover niet gaan. Zij beloofden alleen het eerste halfjaar (aflopend in maart 2018) niet te verkopen.
   
   "ChemChina and Camfin have committed not to sell any further Pirelli shares for a year after the group’s market return, while investment fund LTI would hold on to its shares for at least 180 days after the floatation, the statement said."
   
   bron : www.reuters.com/article/us-pirelli-ip... .
   
   Ergo, 2 lockdowns die dit jaar aflopen (over 2 maanden en over 8 maanden).
   
   Over Ahold-Delhaize kan ik kort zijn. Sterk aanwezig in Nederland, Belgie, USA.
   De laatste is de afgelopen maanden onder druk gekomen door een snel verzwakkende US $, en door toegenomen concurrentie in de food markt. (LIDL, ALDI, Amazon)
   
   De jaarcijfers over 2017 & de Outlook voor 2018 zullen duidelijkheid moeten scheppen.
   
   Greetzzz
   
3. [verwijderd] 13 januari 2018 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik adviseer om ook eens naar de enkelvoudige jaarrekening van Altice NV te kijken.
   
4. [verwijderd] 13 januari 2018 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RA78 schreef op 13 januari 2018 20:51:

   [...]
   

   @ RA78, je suggereert in die posting dat Altice USA binnen de holding van Altice NV blijft.
   En dat klopt echt niet.
   
   Je suggereert ook dat Altice niet onderuit getrokken kan worden vanwege de schuldposities.
   Dan moet je er eerlijkheidshalve bij schrijven, dat de omzet 41 procent kleiner wordt vanaf de splitsing.
   
   Zet nu eens voor jezelf een paar zaken op een rijtje ;
   
   - omzetpercentage Altice NV na de splitsing, afgezet tegen voor de splitsing;
   - schuldpercentage Altice NV na de splitsing, afgezet tegen voor de splitsing;
   - cash flow Altice NV na de splitsing, afgezet tegen voor de splitsing;
   - cash flow Altice USA na de splitsing, afgezet tegen voor de splitsing.
   
   En bedenk je dan, dat er na de splitsing nog meer omzet verdwijnt uit het nieuwe Altice.
   Technical Services USA , en International Voice Wholesale Business, verdwijnen.
   Ook Dominica gaat er nog uit.
   
   Altice NV, straks Altice Europa, moet zich zien te redden met als hoofdmoot Frankrijk, Portugal, en Pay TV.
   
   
5. [verwijderd] 13 januari 2018 21:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   8.75 usa plus 3 nv 11.75 ... Nu Altice nv blijft bestaan en heeft nog behoorlijk wat potentieel.. Luister Twitter berichtje, schulden kunnen afgebouwd vijf jaar de tijd en er komt genoeg binnen. Daarbij zal de koers van Altice is nog blijven stijgen dat is zolang de aandelen niet splitsen alleen maar een verhoging van de prijs van Altice nv, dat overigens ook nog kan stijgen. M.a.w het kan vriezen en dooien e.e.a. hangt ook weer van beider Outlook af. Van IS weten we dat ze het goed doen. Altice nv heeft slecht jaar achter de rug wsl positieve Outlook. (Ze zullen niet hun eigen toko de grond inboren en er liggen nog wat kabeltjes links en rechts)
6. [verwijderd] 13 januari 2018 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   KD Altice n.v 13.70, KD Altice US 26.00$
7. [verwijderd] 13 januari 2018 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hoop.... schreef op 13 januari 2018 21:03:

   8.75 usa plus 3 nv 11.75 (...)
   
   

   @ Hoop, de ruilverhouding-waarde van Altice USA ligt sinds vrijdagavond op € 7,95.
   En dat is binnen de aandeelkoers Altice NV van € 9,20.
   
   € 9,20 dus. (en niet € 11,75).
   
   Die becijfering komt als volgt tot stand :
   
   beurskoers Altice USA : US $ 23,27.
   EUR / USD : 1,2185.
   koers Altice USA in € : 19,097.
   
   ruilverhouding : 0,4163.
   ruilwaarde Altice USA : € 7,95.
   
   Beurskoers Altice NV : € 9,20.
   Altice NV -/- ruilwaarde Altice USA ...
   € 9,20 -/- € 7,95.
   
   Saldo Restwaarde Altice NV na de splitsing, op basis van de nabeurs koersen afgelopen vrijdag :
   € 1,25.
   
   
8. Daarom 13 januari 2018 21:24

   auteur info

   • Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1616

     Gegeven: 1019

   •    Aantal posts: 2.832

   Helaas nog geen inhoudelijke reacties op mijn post van vanmiddag... Ik zie graag jullie zienswijze tegemoet. Alvast bedankt!!
   
   ...Inmiddels is bij velen het besef geland dat het inmiddels gaat om de beurskoers van ATUS. Drahi hoeft alleen deze koers nog maar 'te controleren'. Indien de waarde niet onder de pakweg 22 dollar zakt valt er weinig te storten op Altice. ATUS staat er goed voor en ze hebben de bodem onder zich gelaten. een verder koersherstel ligt in het verschiet. Op ATUS zal nog heel wat gecoverd moeten worden en dit is zowel de koerstrigger voor ATUS als Altice. En Ja, ook AQR moet nog wat coveren op Altice.
   De shorters op dit forum moeten zo langzamerhand toch ook wel snappen dat bij een stijgende beurskoers van ATUS de restwaarde van Altice (of dit nu €1, €2, €3, €4 of meer is) niet echt meer van belang is. Bij een koers van ATUS die niet onder de 22 dollar komt zal de koers van Altice niet onder de € 8,50 komen.
   Voor de LT'ers op dit forum is de koersvorming van ATUS een geruststellende gedachte. Het is te hopen dat de beleidsmakers zsm helder naar de markt communiceren en het plan van aanpak wereldkundig maken. Alle ellende is inmiddels toch al lang ingeprijsd.
   
   Even over 'fantasie Altice'. Voor hele grote partijen is het de kunst om nu tegen een zo laag mogelijke koers aandelen Altice te kopen (en veel lager dan nu kan het niet). Om vervolgens de koers ATUS zo veel mogelijk te laten stijgen. Reken maar uit wat je terugkrijgt als de koers van ATUS een waarde van 40 dollar bereikt. Dat is ongeveer € 13,75 en dan heb je de restwaarde Altice nog!
   
   Volgens mij zit er dus nog genoeg fantasie in het aandeel Altice en dus opwaarts koerspotentieel!!
   
   Tenslotte mijn advies voor LT'ers; koop ook wat aandelen ATUS. Dit bedrijf staat er goed voor, geeft een mooi dividend en je ondersteund ook je LT positie Altice.
   
   Ik zie dus graag inhoudelijke reacties tegemoet! Alvast bedankt!!
9. [verwijderd] 13 januari 2018 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hoop.... schreef op 13 januari 2018 21:16:

   KD Altice n.v 13.70, KD Altice US 26.00$
   

   Koersdoel Goldman Sachs voor Altice NV : € 9,50.
   Koersdoel Societe Generale v.Altice NV : € 9,-.
   
   @ Hoop, die koersdoelen zeggen eind kwartaal 2 niets meer.
   Vanwege de splitsing. Exit Altice USA. En dan ziet de werkelijkheid er ineens heel anders uit ..
   
10. [verwijderd] 13 januari 2018 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 13 januari 2018 21:24:

    (...)
    
    Reken maar uit wat je terugkrijgt als de koers van ATUS een waarde van 40 dollar bereikt. Dat is ongeveer € 13,75 en dan heb je de restwaarde Altice nog!
    
    (...)
    

    @ Daarom, droom lekker verder. ATUS met een bijna 100% koersstijging nog voor de splitsing ?
    bullshit verhaal.
    
12. Daarom 13 januari 2018 21:43

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 1019

    •    Aantal posts: 2.832

    FF relativeren... kijk even terug naar de koers van ATUS van een tijdje terug!! ATUS heeft nu geen blok meer aan het been (en dat was de reden van de koersdruk). Graag jouw inhoudelijke reactie waarom de beurskoers van ATUS niet aanzienlijk kan stijgen.
13. Daarom 13 januari 2018 21:58

    auteur info

    • Daarom

      Lid sinds: 17 jul 2017

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 1019

    •    Aantal posts: 2.832

    FF relativeren... De beurskoers van ATUS stond een half jaar geleden boven de 34 dollar. Het is van geen bulshit verhaal (respectloos trouwens) dat deze koers over een half jaar weer op de borden staat. Omgerekend in euros zou dit al een absolute bodemwaarde van € 11,70 voor een aandeel Altice betekenen.
    
14. Jonge_belegger 13 januari 2018 22:05

    auteur info

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1104

      Gegeven: 243

    •    Aantal posts: 3.498

    Geen zin om alles weer opnieuw te posten. Anderen die negatief zijn/short zitten doen dat de laatste tijd wel zie ik met hun berekeningen. Dat mag. Echter is er ook een andere -positievere- kant. Zie mijn eerdere posts van afgelopen week. Indien je tussen €10-12 bent ingestapt op ALTICE nv; lekker blijven zitten. Niemand weet waar het heengaat dus laat je niet misleiden. Bij €10-12 instap tussen nov17 en nu zijn er mijns inziens kansen zat.
15. [verwijderd] 13 januari 2018 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Daarom schreef op 13 januari 2018 21:43:

    FF relativeren... kijk even terug naar de koers van ATUS van een tijdje terug!! ATUS heeft nu geen blok meer aan het been (en dat was de reden van de koersdruk). Graag jouw inhoudelijke reactie waarom de beurskoers van ATUS niet aanzienlijk kan stijgen.
    

    @ Daarom,
    
    1.
    
    Altice USA moet voor de splitsing een extra schuldpositie aan gaan van $ 1,5 miljard.
    Dat is rentedragende schuld.
    Dat geld blijft niet binnen Altice USA, maar wordt uitgekeerd als dividend.
    
    Allereerst is het erg ongezond voor welk (beursgenoteerd) bedrijf dan ook,
    om dividend uit te keren op basis van 100% geleend geld.
    Daarnaast moet je je toch realiseren dat zowel de rentedragende schuldpositie,
    plus de dividend-uitkering, neerwaarts zullen drukken op de beurskoers van ATUS.
    
    Dat deze beide factoren, de rentedragende schuld + de dividend-uitkering,
    weer zullen worden ingelopen op de beurskoers, daar heb ik wel vertrouwen in.
    Maar dat is iets heel anders dan wat jij schrijft over een bijna 100% koersstijging.
    
    2.
    
    Even terug naar de overname door Altice NV in Amerika. Altice betaalde een overnamepremie van meer dan 22%. Ondanks die overnamepremie is de beurskoers in Amerika stevig blijven oplopen. Tot de markt inzag, dat de waardering veel te ver was opgelopen, en terug kan tot ergens boven de overnamepremie.
    
    Op basis van die invalshoek is zelfs de huidige beurskoers van Altice USA nog veel te hoog.
    
    Je vroeg om een inhoudelijke reactie ... bij deze.
    
16. [verwijderd] 13 januari 2018 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 januari 2018 22:09:

    [...]
    @ Daarom,
    
    1.
    
    Altice USA moet voor de splitsing een extra schuldpositie aan gaan van $ 1,5 miljard.
    Dat is rentedragende schuld.
    Dat geld blijft niet binnen Altice USA, maar wordt uitgekeerd als dividend.
    
    Allereerst is het erg ongezond voor welk (beursgenoteerd) bedrijf dan ook,
    om dividend uit te keren op basis van 100% geleend geld.
    Daarnaast moet je je toch realiseren dat zowel de rentedragende schuldpositie,
    plus de dividend-uitkering, neerwaarts zullen drukken op de beurskoers van ATUS.
    
    Dat deze beide factoren, de rentedragende schuld + de dividend-uitkering,
    weer zullen worden ingelopen op de beurskoers, daar heb ik wel vertrouwen in.
    Maar dat is iets heel anders dan wat jij schrijft over een bijna 100% koersstijging.
    
    2.
    
    Even terug naar de overname door Altice NV in Amerika. Altice betaalde een overnamepremie van meer dan 22%. Ondanks die overnamepremie is de beurskoers in Amerika stevig blijven oplopen. Tot de markt inzag, dat de waardering veel te ver was opgelopen, en terug kan tot ergens boven de overnamepremie.
    
    Op basis van die invalshoek is zelfs de huidige beurskoers van Altice USA nog veel te hoog.
    
    Je vroeg om een inhoudelijke reactie ... bij deze.
    
    

    Ik ontvang graag de dividend uitkering. Laat maar komen zeg ik.
17. [verwijderd] 13 januari 2018 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FF relativeren
    
    Je bent opvallend druk met het aandragen van alles wat negatief is.
    
    Daardoor verlies je de realiteit uit het oog.
    
    Jouw toerekenen van een waarde voor Altice na afsplitsing kan niet doodleuk via een simpel rekensommetje worden bepaald.
    
    Wanneer je dezelfde rekensom loslaat op de koersen van ATUS alsmede Altice met de beurskoersen van 17 december 2017 dan kom je op een waarde na afsplitsing van ca €0,30.
    
    Een kleine maand later dus op €1,25 en begin van afgelopen week nog €2,49.
    In een maand tijd dus rekentechnisch een fluctuatie van €0,30 naar €2,49 ofwel een factor ACHT en binnen een week een factor TWEE.
    
    Laat deze simplistische voorstelling van zaken in dit stadium liever weg want het raakt kant nog wal.
    
    Ik begrijp wel dat je Altice niet ziet zitten maar om daar nu steeds via allerhande kommentaren, welke vaak krampachtig aan de haren erbij getrokken worden, te pas en te onpas op te wijzen voegt weinig of niets toe en laat je positief verassen.
    
    
18. [verwijderd] 13 januari 2018 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TripleV schreef op 13 januari 2018 22:33:

    (...)
    
    Wanneer je dezelfde rekensom loslaat op de koersen van ATUS alsmede Altice met de beurskoersen van 17 december 2017 dan kom je op een waarde na afsplitsing van ca €0,30.
    
    Een kleine maand later dus op €1,25 en begin van afgelopen week nog €2,49.
    In een maand tijd dus rekentechnisch een fluctuatie van €0,30 naar €2,49 ofwel een factor ACHT en binnen een week een factor TWEE.
    
    Laat deze simplistische voorstelling van zaken in dit stadium liever weg want het raakt kant nog wal.
    
    (...)
    
    

    
    @ TripleV,
    
    helaas voor jou raakt het juist de kern. De uitkomst van de rekensom laat zien hoe de beurzen het Altice-bedrijf waarderen. De werkelijkheid bij uitstek, beste TripleV.
    
    Dat je er liever niet mee geconfronteerd wordt .. is een ander verhaal.
    
19. [verwijderd] 13 januari 2018 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FF relativeren
    
    Ik wilde aantonen dat jouw gereken juist niet de kern raakt.
    
    Hoe wil je anders verklaren dat met jouw woorden de markt het aandeel Altice (na afsplitsing) binnen drie weken in waarde verachtvoudigd en vervolgens binnen een paar dagen weer halveert maar desondanks nog 4x waarde van medio december jl? De business is toch niet veranderd in die paar weken.
    
    Komende week weer zo'n irrelevante fluctuaties ? Je gaat de fout in met de aanname van de hefboom ATUS-koers in jouw benadering.
    
    Ik begrijp dat je (mogelijk tegen beter weten in) short zit en gebaat bent met een Altice koers die omlaag gaat maar ik vrees dat je het momentum hebt gemist.
    
    Ik zit op basis van grondige verkenning long en breid zolang het nog kan mijn positie uit.
    
    Jammer genoeg kan er maar een gelijk krijgen.
    
20. [verwijderd] 13 januari 2018 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TripleV schreef op 13 januari 2018 23:15:

    FF relativeren
    
    Ik wilde aantonen dat jouw gereken juist niet de kern raakt.
    
    Hoe wil je anders verklaren dat met jouw woorden de markt het aandeel Altice (na afsplitsing) binnen drie weken in waarde verachtvoudigd en vervolgens binnen een paar dagen weer halveert maar desondanks nog 4x waarde van medio december jl? De business is toch niet veranderd in die paar weken.
    
    Komende week weer zo'n irrelevante fluctuaties ? Je gaat de fout in met de aanname van de hefboom ATUS-koers in jouw benadering.
    
    Ik begrijp dat je (mogelijk tegen beter weten in) short zit en gebaat bent met een Altice koers die omlaag gaat maar ik vrees dat je het momentum hebt gemist.
    
    Ik zit op basis van grondige verkenning long en breid zolang het nog kan mijn positie uit.
    
    Jammer genoeg kan er maar een gelijk krijgen.
    
    

    Grijns, jammer voor je @ TripleV. Als de afsplitsing bekend was geweest in het voorjaar van 2017, dan had de beurskoers van Altice nooit zo hoog geklommen.
    
    Je probeert nu, om feiten uit januari 2018 te gebruiken om de beurskoers van voorjaar 2017 uit te leggen.
    
    De omgekeerde wereld. Een poging om dit forum voor de gek te houden.
    Van mij mag je, maar hier tuint niemand in hoor.
    
    de rekensom
    
    In de gebruikte rekensom zit geen hefboom. Je mag beweren van wel,
    maar iedereen die heeft meegelezen, weet dat het niet zo is.
    Je schrijft dat die hefboom zelfs mijn aanname zou zijn ...
    Bullshit en bedrog @ TripleV.
    1. er zit geen hefboom in ;
    2. er zit geen aanname in. Wel harde gegevens. Beurskoersen en ruilverhouding.
    
    ;-)
    
21. De Allesweter 13 januari 2018 23:33

    auteur info

    • De Allesweter

      Lid sinds: 06 okt 2006

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 572

    •    Aantal posts: 1.729

    @FF
    
    Dank voor uw info.
    Dat van die lock down wist ik niet, maar hoeft m.i. vooralsnog niet negatief te wezen.
    
    Atus gaat eruit op $. 24,00 (20,00)
    
    Heb geen zin in onrust.
    
    Ik koop graag op de dip, maar vindt men nachtrust ook belangrijk. Je zou er maar inzitten met Altice vanaf €. 19,00 brrrrrr.
    
    Evengoed succes allemaal en svp een beetje lief zijn voor mekaar.
    
    Rits1