Kardan Terug naar discussie overzicht

KARDAN -NOV 2017

1. beterwisdanonwis 16 november 2017 16:36

   auteur info

   • beterwisdanonwis

     Lid sinds: 05 mrt 2012

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 395

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.336

   quote:

   Eeuwige Rijkdom schreef op 16 november 2017 14:16:

   Natuurlijk is Kardan allang in gesprek met de obligatiehouders. De mededeling van jl. maandag dat zij graag in gesprek willen is natuurlijk voor de buhne. Ik vermoed dat er een voorstel is gedaan ,wat weet ik niet, maar de obligatiehouders zitten m.i. niet op een lijn voor wat betreft de og waarde in china die ongetwijfeld onderdeel uit maakt van een voorstel. Daarom maar een eigen taxatie. De suggestie dat er misschien helemaal geen verkoop plaats vindt omdat er op dit moment nog geen overeenkomst of datum is vastgesteld is natuurlijk onzin.
   

   BIS
2. [verwijderd] 16 november 2017 16:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sib schreef op 16 november 2017 16:28:

   [...]
   Ik zie niet dat dit verder gevolgen heeft voor kardan.
   hij heeft een aandelen pakket die zullen misschien naar de schuldeisers gaan meer niet ze kunnen verder niks met kardan.
   
   

   Grunveld heeft een vote agreement met de overige grootaandeelhouders samen controleren ze kardan .. in het kort uitgelegd: wil de curator dat Tahal voor een xbedrag wordt verkocht en stemmen de andere hier niet mee in dan stemt het meerderheids pakket in kardan tegen .. het is nog steeds Grunfeld die achter de schermen aan de touwtjes trekt
3. DeZwarteRidder 16 november 2017 17:01

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24259

     Gegeven: 10576

   •    Aantal posts: 102.174

   quote:

   Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 16:41:

   [...]Grunveld heeft een vote agreement met de overige grootaandeelhouders samen controleren ze kardan .. in het kort uitgelegd: wil de curator dat Tahal voor een xbedrag wordt verkocht en stemmen de andere hier niet mee in dan stemt het meerderheids pakket in kardan tegen .. het is nog steeds Grunfeld die achter de schermen aan de touwtjes trekt
   

   Dus jij denkt dat Grunfeld (of zijn curator) willen tegenhouden dat Tahal verkocht wordt..??
   Door de verkoop van Tahal tegen te houden wordt grote schade aangericht, dus waarom zouden deze personen zo dom zijn...???
4. [verwijderd] 16 november 2017 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 16:41:

   [...]
   
   Grunveld heeft een vote agreement met de overige grootaandeelhouders samen controleren ze kardan .. in het kort uitgelegd: wil de curator dat Tahal voor een xbedrag wordt verkocht en stemmen de andere hier niet mee in dan stemt het meerderheids pakket in kardan tegen .. het is nog steeds Grunfeld die achter de schermen aan de touwtjes trekt
   

   Onzin
5. [verwijderd] 16 november 2017 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 16:41:

   [...]
   
   Grunveld heeft een vote agreement met de overige grootaandeelhouders samen controleren ze kardan .. in het kort uitgelegd: wil de curator dat Tahal voor een xbedrag wordt verkocht en stemmen de andere hier niet mee in dan stemt het meerderheids pakket in kardan tegen .. het is nog steeds Grunfeld die achter de schermen aan de touwtjes trekt
   

   Hoe kom jij daar nou bij?
   
   Zijn aandelenpakket staat geparkeerd bij 2 banken, als deze de rommel kwijt kunnen zullen zij dat doen.
   
   Grunfeld heeft geen ruk meer te vertellen. Staat onder curatele (enig idee wat dat inhoudt) lijkt mij wel toch. De obligatiehouders hebben alle macht verworven destijds met het obligatieakkoord.
   
   Het enige touwtje waar Grunfeld nog aan mag trekken is van de plee.
6. [verwijderd] 16 november 2017 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou ook willen dat de verkoop van Tahal tegengehouden wordt en dat Kardan Land China voor de waarde die in de boeken staat (304 miljoen euro) verkocht wordt.
   
   ALS, ja als dat zou gebeuren staat de koers in no time boven de 50 cent.........
7. [verwijderd] 16 november 2017 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 november 2017 17:01:

   [...]
   Dus jij denkt dat Grunfeld (of zijn curator) willen tegenhouden dat Tahal verkocht wordt..??
   Door de verkoop van Tahal tegen te houden wordt grote schade aangericht, dus waarom zouden deze personen zo dom zijn...???
   

8. [verwijderd] 16 november 2017 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die mogelijkheid (Grunfeld) bestaat .. wat ik zeker weet is dat Grunfeld zijn aandelen terug wilt
9. DeZwarteRidder 16 november 2017 17:38

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24259

     Gegeven: 10576

   •    Aantal posts: 102.174

   quote:

   Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 17:37:

   Die mogelijkheid (Grunfeld) bestaat .. wat ik zeker weet is dat Grunfeld zijn aandelen terug wilt
   

   Dan zal toch eerst Tahal verkocht moeten worden, anders worden z'n aandelen waardeloos.
   
   Wat mij betreft krijgt Grunfeld trouwens een onderscheiding voor meest slechte zakenman ter wereld.
   Ik heb zelden zo'n knoeier gezien.
10. [verwijderd] 16 november 2017 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of een nieuw pakket vd beurs geplukt van tenminste 21 miljoen aandelen :)
12. [verwijderd] 16 november 2017 17:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 november 2017 17:38:

    [...]
    Dan zal toch eerst Tahal verkocht moeten worden, anders worden z'n aandelen waardeloos.
    

    Eerst waardeloze aandelen kopen ver onder de 0.26 en daarna of herfinancieren van de obligaties en verder gaan met Tahal of verkopen van Tahal .. nogmaals als Tahal nu wordt verkocht word vist Grunfeld achters het net omdat de termijn van zijn faillissement nog niet ten einde is ... alle baten verdwijnen dan in de zakken van de schuldeisers
13. DeZwarteRidder 16 november 2017 17:53

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24259

      Gegeven: 10576

    •    Aantal posts: 102.174

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 17:38:

    Of een nieuw pakket vd beurs geplukt van tenminste 21 miljoen aandelen :)
    

    Dat kost ca 3 miljoen en dat is veel goedkoper dan terugkopen voor 26 cent...!!
    
    Maar waar haalt Grunfeld geld vandaan terwijl hij helemaal uitgekleed is door z'n curator...??
14. [verwijderd] 16 november 2017 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 november 2017 17:53:

    [...]
    Dat kost ca 3 miljoen en dat is veel goedkoper dan terugkopen voor 26 cent...!!
    
    Maar waar haalt Grunfeld geld vandaan terwijl hij helemaal uitgekleed is door z'n curator...??
    

    He he eindelijk iemand die het snapt
    
    Dat geld is al lang geregeld weet ook hoe maar dat hou ik even voor me .. probleem is dat wanneer hij nu zijn aandelen terug koopt of een goedkoop evengroot pakket goedkoop vd beurs plukt ze direct weer naar schuldeisers gaan .. nogmaals alles draait om tijdreken tot dat faillissement voorbij is
15. [verwijderd] 16 november 2017 18:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 18:04:

    [...]
    
    He he eindelijk iemand die het snapt
    
    Dat geld is al lang geregeld weet ook hoe maar dat hou ik even voor me .. probleem is dat wanneer hij nu zijn aandelen terug koopt of een goedkoop evengroot pakket goedkoop vd beurs plukt ze direct weer naar schuldeisers gaan .. nogmaals alles draait om tijdreken tot dat faillissement voorbij is
    

    Denk dat ze die 21 miljoen aandelen mogelijk al hebben gekocht .. duikt de koers nu terug naar de 0.09 dan gaan ze of handelen om ze zo zelfs gratis in handen te kunnen krijgen of kopen op de bodem
16. DeZwarteRidder 16 november 2017 18:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24259

      Gegeven: 10576

    •    Aantal posts: 102.174

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 18:07:

    [...]Denk dat ze die 21 miljoen aandelen mogelijk al hebben gekocht .. duikt de koers nu terug naar de 0.09 dan gaan ze of handelen om ze zo zelfs gratis in handen te kunnen krijgen of kopen op de bodem
    

    Zeg Jacob, woon je in Nederland of in Israël..??
17. [verwijderd] 16 november 2017 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 november 2017 17:38:

    [...]
    Dan zal toch eerst Tahal verkocht moeten worden, anders worden z'n aandelen waardeloos.
    
    Wat mij betreft krijgt Grunfeld trouwens een onderscheiding voor meest slechte zakenman ter wereld.
    Ik heb zelden zo'n knoeier gezien.
    

    Ik ben het niet vaak met jou eens.
    Nu wel.
18. [verwijderd] 16 november 2017 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 18:07:

    [...]
    
    Denk dat ze die 21 miljoen aandelen mogelijk al hebben gekocht .. duikt de koers nu terug naar de 0.09 dan gaan ze of handelen om ze zo zelfs gratis in handen te kunnen krijgen of kopen op de bodem
    

    Wie zij ze?
    Schnur en Rechter.
    
    En wat is de toegevoegde waarde. Principe kwestie voor Yosef Grunfeld?
    Hij heeft destijds zitten knoeien en gaat dan hetzelfde ezelritje maken.
19. [verwijderd] 16 november 2017 19:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 17:44:

    [...]
    
    Eerst waardeloze aandelen kopen ver onder de 0.26 en daarna of herfinancieren van de obligaties en verder gaan met Tahal of verkopen van Tahal .. nogmaals als Tahal nu wordt verkocht word vist Grunfeld achters het net omdat de termijn van zijn faillissement nog niet ten einde is ... alle baten verdwijnen dan in de zakken van de schuldeisers
    

    Dat is een makkie want de aandelen worden steeds waardelozer.
    
    Jacob, vertel mij nu eens waarom Ze (volgens jou theorie) niet die 20,4 mio aandelen hebben verworven toen de koers rond de 10 cent stond?
    
    En ik zie weer het woord herfinancieren opduiken en dat slaat echt nergens op!! De obligaties zijn niet gefinancierd, deze zijn gekocht door de obligatie-slachtoffers zoals ik ze dan maar netjes noem. Kortom iets wat Niet gefinancierd is kun je niet herfinancieren. En wie zou dat in hemelsnaam willen doen met de huidige zeer beroerde S&P rating? De eventuele geldschieter staat dan in precies dezelfde schoenen als waar de huidige obligatiehouders al zeer lang in staan. (Met zweetpoten)
    
    Ik ga ervan uit dat jij hier "wederom" niet op gaat reageren.
    
20. [verwijderd] 16 november 2017 19:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 november 2017 18:15:

    [...]
    Zeg Jacob, woon je in Nederland of in Israël..??
    

    Ridder woon in Nederland veel op reis Africa Antwerpen Miami Tel-Aviv ..Grunfeld een knoeier ?? Ben het niet met je eens .. topper zijn er maar weinig van zijn caliber .. durf visie doorgewinterd tot op het bot en doorvechter tot het eind .. helaas zaten veel zaken tegen 2008 crisis .. om alles echt goed te begrijpen moet je teruggaan naar daar waar het mis ging .. alles wat we nu meemaken heeft daar mee te maken :)
21. DeZwarteRidder 16 november 2017 19:59

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24259

      Gegeven: 10576

    •    Aantal posts: 102.174

    quote:

    Jacob33Jacob schreef op 16 november 2017 19:47:

    [...]Ridder woon in Nederland veel op reis Africa Antwerpen Miami Tel-Aviv ..Grunfeld een knoeier ?? Ben het niet met je eens .. topper zijn er maar weinig van zijn caliber .. durf visie doorgewinterd tot op het bot en doorvechter tot het eind .. helaas zaten veel zaken tegen 2008 crisis .. om alles echt goed te begrijpen moet je teruggaan naar daar waar het mis ging .. alles wat we nu meemaken heeft daar mee te maken :)
    

    Grunfeld is persoonlijk failliet gegaan en heeft met Kardan gruwelijke fouten gemaakt, dus als jij zegt dat het een 'topper' is, dan ben je waarschijnlijk familie van hem.
    
    Toen Kardan in Nederland naar de beurs ging heb ik trouwens al gewaarschuwd tegen de hoge schulden van dit bedrijf en de enorm grote risico's die dit bedrijf nam.
    Ca 2 jaar geleden dacht ik dat ze alles gingen verkopen en dat er nog een leuk bedrag overbleef voor de aandeelhouders, maar zelfs dat kunnen ze niet voor elkaar krijgen.