rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 383 384 385 386 387 ... 583 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 november 2017 21:00
    Denk dat de komende vijf beursdagen bepalend worden voor de koers in de toekomst.Welk nieuws komt er en verdwijnen die shortratten.Weet wel dat ik bij lager dan 5 er uit stap om iets over te houden.
    Hoop voor iedereen dat de koers morgen in ieder geval op zijn minst stabiliseert.Succes iedereen!
  2. [verwijderd] 22 november 2017 21:02
    @ Toekomstbeeld;

    Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

    **************
    Als het dan maar geen boemeltrein word, die op het station blijft staan zonder machinist.
    Misschien is je visie iets te rooskleurig, maar de tijd zal het leren.

    ps; Over één ding zijn we het wel eens, dat we een hekel hebben aan figuren (shorters) die dingen (aandelen) mogen verkopen, die men niet bezit en word geaccepteerd als noodzakelijk kwaad.
  3. A_E_Niks 22 november 2017 21:06
    Ik hoop dat wij de kans krijgen om onze verliezen te verzachten of weg te poetsen..het lijkt wel met de dag onwaarschijnlijker/moeilijker te worden:)...
  4. [verwijderd] 22 november 2017 21:06
    quote:

    A_E_Niks schreef op 22 november 2017 20:53:

    Blijkbaar is Altice niet gemotiveerd genoeg om de koers de andere kant op te duwen?:)
    Als er echt niets verontrustend is hoeven ze dit ook niet te doen, buiten de bekende gegevens van de enorme berg schuld. Shorters proberen nu aan te sturen op een emissie of ruiken bloed om het bedrijf kapot te laten draaien. (zie Heijmans, ook een heleboel ophef op sommige projecten, uiteindelijk een storm in een glas water) Zijn genoeg bedrijven die van koersen van 60 euro terug zijn gegaan naar 7 euro en de weg weer hebben terug gevonden. (zie AMG nu)
  5. [verwijderd] 22 november 2017 21:08
    quote:

    gerrit 69 schreef op 22 november 2017 21:02:

    @ Toekomstbeeld;

    Ik tip je dit aandeel beste DWB! Wachten tot 7 euro kan (ivm met de GS uitspraken) maar dan vertrekt de TGV richting het Noorden.

    **************
    Als het dan maar geen boemeltrein word, die op het station blijft staan zonder machinist.
    Misschien is je visie iets te rooskleurig, maar de tijd zal het leren.
    Gaat (zoete en misschien lieve)) Gerritje zijn verlies betalen als het niet zo is? :-)
  6. Toekomstbeeld 22 november 2017 21:09
    quote:

    gerrit 69 schreef op 22 november 2017 20:44:

    www.telegraaf.nl/nieuws/1306828/colum...
    Column: Altice zit klem tussen hamer en aambeeld
    Door RON BOER
    Updated Vandaag, 13:07
    Vandaag, 12:59 in NIEUWS

    We kijken met verbazing naar de snelheid waarmee de koers van Altice naar het spreekwoordelijke afvoerputje aan het spoelen is. Het leidde niet alleen tot een mediaoffensief vanuit het hoofdkantoor, maar Altice staat plotseling vol in de schijnwerpers van de financiële pers. Aanleiding was de bekendmaking van de derdekwartaalcijfers, op 2 november.

    Grootaandeelhouder Drahi keerde spoorslags terug om het roer weer over te nemen. Het werd onrustig in de bestuurskamer, want enkele bestuursleden mochten hun bureau leegmaken en vertrekken.

    Zelfs de Franse minister van Economische Zaken ging zich met de zaak bemoeien. Hij maakte zich wel zorgen over de banen maar niet zozeer over de schulden. Dat laatste zou hij nu net wel moeten doen, want dat is precies waar de schoen wringt.

    Schuld

    Volgens de minister zou de eerste substantiële aflossing pas in 2022 aan de orde zijn. Die ziet dan voor het gemak twee aflossingen van elk 1,6 miljard in 2018 en 2020 over het hoofd. Elke aflossing doet pijn. Met de actuele stand van zaken is iedere euro die je aflost een euro (extra) verlies. Je kunt alleen schuld aflossen door nieuwe schuld in te laden, maar dan jaag je op een gegeven moment de obligatiehouders en banken tegen je in het harnas.

    Figuur 1: Aflossingsschema Altice

    Verlies

    Laten we eens een paar cijfers op een rij zetten. Ze zijn afkomstig uit het derdekwartaalrapport van Altice zelf. De opbrengst uit de normale bedrijfsactiviteiten (ebitda) over de eerste negen maanden bedroeg +7.026 mln euro. Na betaling van de rentelasten van -2.816 mln blijft er een saldo over van +4.210 mln. Dan volgen nog bijzondere lasten van -1.468 mln, investeringen (capex) van -3.344 mln en verdere afschrijvingen van -1.683 mln.

    Onder de streep rapporteert Altice een verlies van bijna 2,3 miljard euro over de eerste negen maanden (-1,8 miljard na belastingteruggave). Met een negatief eigen vermogen per 30 september van 1,8 miljard euro tegenover een goodwill van 22,5 miljard ontbreekt vrijwel elke mogelijkheid om de reserves aan te spreken.

    Reservepot

    Dat kan ook een verklaring zijn waarom we geld in de jaarrekening niet kunnen traceren. Het zit misschien wel in die post ‘goodwill’ van 22,5 miljard. Goodwill is wat je teveel betaalt bij een overname. De goodwill kun je afschrijven, maar als je dat bedrag aan de linkerkant van de balans in mindering brengt, moet je dat ook aan de andere kant doen. Daarvoor heb je de reservepot ‘eigen vermogen’, maar die is zoals gezegd leeg.

    Reserves kun je alleen maar opbouwen door winst te maken of af te schrijven. Maar als je na alle reguliere kosten al in de min draait, hoe kun je dan reserves opbouwen om af te lossen op je schuld. Altice meldt overigens in de toelichting op de cijfers dat ze minimaal nog een jaar vooruit kunnen, mede omdat ze beschikken over kredietlijnen met banken. Als ze die verhogen, leidt dat wel weer tot een hogere schuld.

    Geen ruimte

    Dus maak je bekend dat je niet-strategische bedrijfsactiviteiten gaat afstoten. Dat zul je dan wel met winst moeten doen, anders moet je weer reserveren voor een verlies op de gemaakte verkoop. Dat gaat ten koste van het eigen vermogen en daar zit geen ruimte meer.

    Deze strategiewending is trouwens een opmerkelijke breuk met het recente verleden. De afgelopen jaren deed Altice de ene na de andere overname, die vrijwel allemaal gefinancierd werden met leningen, dus obligaties en bankkredieten. Dat is precies waardoor het bedrijf nu in zwaar weer terechtgekomen is.

    Nieuwe aandelen uitgeven dan. Niet op dit niveau, hetgeen Altice zelf ook heeft ingezien. Anderhalf jaar geleden had je op een koers van ruim boven de twintig nog kunnen emitteren. Maar tegen de ingezakte koers van rond de acht euro is de verwatering voor de zittende aandeelhouders te groot.

    De beurswaarde van Altice bedraagt nu ruim dertien miljard euro. Om beleggers zover te krijgen dat ze geld in nieuwe aandelen willen investeren, zul je ze een korting moeten geven. Als je bijvoorbeeld tegen een koers van zeven euro een miljard aandelen uitgeeft, levert dat zeven miljard euro op, maar dan staan er wel anderhalf keer zoveel aandelen uit. Dat gaat weer ten koste van de winst per aandeel.

    Klem tussen hamer en aambeeld

    Mocht Altice ook een verlies over het vierde kwartaal rapporteren dan zal het negatief vermogen verder oplopen. Daar zijn beleggers in de regel niet echt dol op. Obligatiehouders beginnen zich dan achter de oren te krabben en na te denken wat hun verhaalrecht is als de zaak dreigt fout te gaan. Beursautoriteiten zoeken in hun reglementen naar vervelende woorden als ‘strafbankje’ en ‘aparte notering’. De dienstdoende accountant kijkt met zweet in zijn handen nog eens na of hij alle cijfertjes wel juist heeft ingevoerd. Hoe het ook zij, Altice zit klem tussen hamer en aambeeld. Dat blijkt ook uit ons eigen huiswerk: Altice heeft niet voor niets al vijf jaar de allerslechtste OK-Score 10.
    Alleen het feit al dat ze niet eens in staat zijn om de juiste beurswaarde te berekenen zegt al genoeg.
    Was jij het niet Gerrit die eerder vanavond het juiste getal prikte? 9 miljard.
    Als ze dat al niet kunnen berekenen hoe kunnen we de rest dan geloven?

    Overigens helemaal geen nieuwswaarde in dit artikel. Herhaald slechts deels van wat er in de Altice publicaties stond. Dus kopie paste werk.

    Helaas deels.....want cijfers zoals de positieve operationele cahflow, (sterk) stijgende marges, EBITDA's en omzetten worden niet genoemd.
  7. forum rang 6 Drs P. 22 november 2017 21:12
    quote:

    kippekop schreef op 22 november 2017 21:00:

    [...]

    Dus.........manipulatief.
    Ja daar lijkt het wel op, kan nm geen recent artikel bij Bloomberg zelf vinden, heb net nog gekeken.
  8. A_E_Niks 22 november 2017 21:13
    GC..dat klopt:),

    Maar we kunnen nu niet stellen dat Altice niets doet...
    -kopstukken worden vervangen.
    -zendmasten proberen te verkopen...(schuld reductie)..

    Altice rust niet op zijn lauweren onder het mom van 'het valt allemaal wel mee':)

    Enerzijds een goede zaak men wil er wat aan doen .... anderzijds zijn de problemen toch zorgelijker dan men doet uiten?

  9. Toekomstbeeld 22 november 2017 21:14
    quote:

    DWB Happy schreef op 22 november 2017 20:56:

    [...]

    Dank je wel, maar Sorry, dit is geen aandeel voor mij:)

    Ik zie deze TGV eerder nog verder ontsporen.

    Altijd hetzelfde bij dit soort grote bedrijven...
    Wacht totdat de lijken pas echt uit de kast gaan vallen, er is daar veel meer aan de hand..

    Kloppen alle cijfertjes wel?
    Mijn cijfers kloppen 100% .

    Als je er niets in ziet waarom post je dan zo negatief en waarom zo achterdochtig? Zeker omdat je blijkbaar de cijfers niet kent is het toch niet leuk om dingen te posten waarvan je zelf niet weet of ze wel of niet waar zijn.

    Dat riekt mijn beste grote vriend DWB :-)

  10. [verwijderd] 22 november 2017 21:14
    Ben bang voor de opening morgen! Het zal toch weer niet verder zakken! Ben inmiddels al 12.400 euro verloren aan dit aandeel! Telkens denk ik dit is de bodem........koop maar een plukje bij. Wie geeft mij advies....
  11. forum rang 6 gpjf 22 november 2017 21:15
    quote:

    ff_relativeren schreef op 22 november 2017 20:59:

    [...]

    Terwijl de markt weet dat Altice het geld heel hard nodig heeft (en dus geen onderhandelingspositie heeft).
    Als dat niet lukt, wacht dan af of er bedrijfsonderdelen boven boekwaarde verkocht kunnen worden. Terwijl de markt weet dat Altice het geld heel hard nodig heeft (en dus geen onderhandelingspositie heeft).

    Mochten beide niet lukken, wacht dan af of Altice haar mening bijstelt en toch besluit tot een emissie. (en tegen welke korting en verwateringsvolume)

    Ik weet niet of het in de praktijk zo ook werkt bij zulle grote partijen waar nationale belangen inzake werkgelegenheid cruciaal zijn. Mijn mening is dat op de achtergrond in zo’n situatie een minister van Economische Zaken de landsbelangen weegt en dan zijn “ stille “ werkzaamheden doet. Kortom hier maak ik me geen al te grote zorgen over, daar waar het land mee wordt gediend zal vervolgens prioriteit krijgen. Als die duidelijkheid naar buiten komt, ontstaat er rust, meer vertrouwen en weer stijging van de koers. Ik schat een koers van 10 euro weer zeker haalbaar .
  12. Straddleman 22 november 2017 21:18
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 22 november 2017 21:14:

    [...]

    Mijn cijfers kloppen 100% .

    Als je er niets in ziet waarom post je dan zo negatief en waarom zo achterdochtig? Zeker omdat je blijkbaar de cijfers niet kent is het toch niet leuk om dingen te posten waarvan je zelf niet weet of ze wel of niet waar zijn.

    Dat riekt mijn beste grote vriend DWB :-)

    Dont worry, be suspicious
  13. [verwijderd] 22 november 2017 21:18
    Toekomstbeeld,
    Zonder je er op vast te pinnen een vraag:
    In welke range ligt nou ongeveer de waarde van het aandeel rekeninghoudend met de te verwachte EBITDA in 2018 en alle overige items ?
    Een uitvoerige analyse in dit geval liever niet.
    Ik dank je bij voorbaat.
11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 383 384 385 386 387 ... 583 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.101
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.891
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.797
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 322.995
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.300
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.061
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.243
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.076
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.583
AMG 971 134.077
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.029
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.881
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.562
ASML 1.766 109.407
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.728
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412