Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

1. rationeel 7 oktober 2019 17:18

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wij, met handen en voeten gebonden aan die handelsonbekwame EU. Zonder eigen bewapening, want liever geloven dat ANDEREN wel de kooltjes voor ons uit het vuur zullen halen, of berekenend onder de dekmantel van ideologie en naiviteit, ons uitleverend aan de Erdogan krachten.
2. rationeel 7 oktober 2019 17:25

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   De etalage van Defensie puilt uit. De krijgsmacht moet overtollige tanks, jachtvliegtuigen, mijnenjagers en artilleriegeschut zien te slijten. De dubbelloops Cheetah PRTL’s zijn net de deur uit. Met dank aan Jordanië.
   
   Een lange rij tientonners staat voor de slagboom, klaar voor verscheping naar Estland. Het wachten is op transport naar de Eemshaven. Defensie moet door een kaalslag op de krijgsmacht veel materieel van de hand doen.
   
   In Almelo staan meer dan duizend tanks en trucks, pantserhouwitsers en luchtdoelgeschut, aanhangers en jeeps geparkeerd. In Den Helder liggen nog vier mijnenjagers, op Woensdrecht staan vijftien jachtvliegtuigen.
   
   Het oude, uitgestrekte NAVO-complex in Almelo –35 hectare groot– ligt ietwat verscholen op een industrieterrein aan de rand van de stad. Links een magazijn van kledingketen Ter Stal, rechts meubelmakerij Ganzeboom. Vanaf de straat wijst niets erop dat hier zestien enorme opslagloodsen staan. Bomvol wapentuig.
   
   In Loods 10 staan pakweg vijftig Leopard 2A6-tanks geparkeerd. Keurig langs een krijtstreep op de grond. Druppelaars houden de accu’s van de tanks op spanning. Een klimaatsysteem moet de luchtvochtigheid op 55 procent houden. „Niet te hoog, niet te laag. De printplaten zijn gevoelig voor vocht”, vertelt Gerrie Meijerink, hoofd van het Defensiecomplex.
   
   Hoge pieten lopen keurend langs tanks en tientonners. Een wapperende, buitenlandse vlag aan de poort verraadt de herkomst van de sterren en strepen. Vandaag Jordanië. Een fotograaf mag de delegaties echter onder geen beding in beeld brengen. Top secret.
   
   Het is rustig aan het verkoopfront. In twee jaar tijd is er geen enkel groot wapensysteem de deur uitgegaan. „Ik word nog niet nerveus”, zegt luitenant-kolonel J. H. P. Fick luchtig. „Het is geen pakje boter.” Over belangstelling heeft de rijzige hoofdverkoper Defensiematerieel –met twee sterren en een streep– niet te klagen.
   
   Onderhandelingen vergen nu eenmaal veel tijd. „Voor de verkoop van honderd tanks ben je minimaal een jaar onderweg.” En dan nog kan een deal op het laatste moment sneuvelen. Bijvoorbeeld vorig jaar, toen Indonesië zich terugtrok bij de aankoop van tachtig Leopardtanks, nadat de Tweede Kamer dwars ging liggen. „Vervelend”, geeft Fick eerlijk toe. „Maar zo werkt dat nu eenmaal.”
   
   De verkoop van de vijftien afgestoten F-16’s is rond, verklaart de militair marketingmanager. „We zijn het eens over de prijs.” De naam van de koper is zo ongeveer staatsgeheim. „Het is een land dat al met deze toestellen vliegt”, zegt hij geheimzinnig.
   
   Een Cheetahtank gromt gevaarlijk. Dreigend priemt de dubbelloops tank z’n geschut in de lucht. Een monteur in blauwe overall rijdt een rondje en parkeert het rupsvoertuig voor een opslagloods. Iets verderop haalt een collega z’n Cheetah door de wasstraat. Water spettert. Defensie levert z’n spul brandschoon af.
   
   Een rondrit met een tank over het terrein levert een trieste aanblik op. Overal staan lange rijen overtollige vrachtwagens, jeeps en aanhangers. Keurig in het gelid. Wachtend op een koper. Om de hoek een aantal goed gebruikte terreinwagens. Gebutst. Gedeukt. Voorruit gesneuveld.
   
   Fick kent de complete verkooplijst van Defensie uit z’n hoofd: „Honderdvijftien Leopardtanks, 29 pantserhouwitsers, 500 YPR-pantservoertuigen, 15 F-16’s, 8 Cougarhelikopters, 2 Fokker 50’s en 4 mijnenjagers.” Binnenkort krijgt hij nog een paar duizend viertonners en tientonners. „En 1665 MB-terreinwagens”.
   
   Op de zestig Cheetah PRTL-tanks hangt inmiddels een bordje ”verkocht”. De ‘pruttels’ –de roepnaam van de pantserrups– gaan voor 21 miljoen euro de deur uit. Richting Jordanië. Inclusief vijf bergingstanks. „Dat was een cadeautje.” De deal omvat verder 350.000 granaten. De eerste Cheetahs moeten volgend jaar in Jordanië aankomen.
   
   De verkoop van de Hr. Ms. Zuiderkruis is gestrand. „Schepen moet je varend verkopen”, verklaart de topverkoper. „Met een opleiding voor de bemanning erbij.” De onderhandelaars konden het echter niet voor de gestelde deadline eens worden. Defensie laat het bevoorradingsschip daarom verwerken tot schroot. De Zuiderkruis levert dan nog altijd 1 tot 1,5 miljoen euro op. „Oud-ijzerprijs.”
   
   Het overtollige Defensiematerieel moet in totaal pakweg 280 miljoen euro opleveren. „Een realistisch bedrag”, zegt de salesmanager zuinig. „Ik denk dat we meer gaan halen.” Wat een tweedehands tank of een leuk jachtvliegtuigje kost, nee, dat wil Fick beslist niet kwijt. Zelfs niet bij benadering. „Daarmee schaad ik de onderhandelingen.”
   
   Nederland kan z’n afgedankte legermaterieel niet aanbieden via verkoopsites zoals marktplaats.nl. Vaak melden potentiële klanten zich spontaan, getipt door bijvoorbeeld berichtgeving over grote wapenaan- en -verkopen in internationale bladen zoals Jane’s Defence.
   
   Regelmatig gaat Defensie ook zelf op zoek. „Als we Lynxhelikopters willen verkopen, kijken we even op Wikipedia welke landen hier nog meer mee vliegen en bellen of ze interesse hebben. Elk land met een Lynx is een potentiële klant.” Voor onderdelen of voor complete kisten. Verder zet Nederland z’n militair attachés in.
   
   Nederland biedt kwaliteit, benadrukt Fick. En Nederland is betrouwbaar. „Defensie heeft altijd veel geïnvesteerd in z’n materieel. Bovendien leveren we elk voertuig af mét apk.” Nederland heeft daardoor internationaal een goede naam. Moet ook wel. „Het wereldje is klein.”
   
   De zestig medewerkers in Almelo rijden elk jaar twee keer een rondje met alle 115 Leopards, vertelt hoofd Defensiecomplex Meijerink. „Om de tanks in goede conditie te houden. Af en toe moeten ze allemaal bewegen.”
   
   Over de Leopards worden op dit moment „serieuze” gesprekken gevoerd. Fick vreest geen moment met z’n tanks te blijven zitten. „Er is wereldwijd meer vraag dan aanbod.” Een recent openingsbod heeft hij daarom resoluut van de hand gewezen. „Daar ga ik niet eens voor om de tafel zitten.
   
   De Defensieverkoper komt in aanraking met klanten uit totaal verschillende culturen. „Leuk proces. Niets is standaard.” De een doet direct een digitaal bod, een ander wil uitgebreid loven en bieden. „Bij Arabieren moet je de verkoopprijs vooraf iets opschroeven.”
   
   De militair spreekt met passie over z’n missie. Toch kost de verkoop moeite. „Het afstoten van verouderd materieel doet me weinig. Goed spul verkoop ik echter met pijn in het hart. De Leopards en de Cougars hadden nog vele jaren meegekund. Helaas.”
   
   Verkoop aan strenge regels gebonden
   
   De verkoop van grotere wapensystemen is aan strenge regels gebonden. Iedere deal moet worden goedgekeurd door vier instanties om te voorkomen dat wapens in verkeerde handen vallen.
   
   Buitenlandse Zaken maakt gebruik van een Europese lijst met acht criteria voor ethisch verantwoorde wapenverkopen. De regels gaan bijvoorbeeld over de stabiliteit van een land, de verhouding tussen de uitgaven voor militair materieel en sociale voorzieningen en bijvoorbeeld het respecteren van de mensenrechten.
   
3. rationeel 7 oktober 2019 17:28

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Nederland bekijkt elke wapentransactie van geval tot geval. De Interdepartementale Commissie Verkoop Defensiematerieel buigt zich over concept­contracten. Vervolgens moet de Tweede Kamer groen licht geven.
   
   Ook het land van de oorspronkelijke fabrikant van het wapensysteem moet instemmen met de verkoop. Het verkrijgen van goedkeuring kan behoorlijk complex zijn. Bij een Duitse tank met een Zwitsers kanon en een Nederlands radarsysteem moeten dus meerdere landen toestemming geven.
   
   Een klant verder moet altijd vooraf een verklaring tekenen het wapentuig niet te zullen doorverkopen aan derden. Wil de koper Nederlands wapentuig uiteindelijk toch van de hand doen, dan moet hij eerst toestemming vragen aan ons land.
   
   De restricties gelden niet voor wapens met een klein kaliber. Mocht Nederland bijvoorbeeld besluiten z’n Diemaco C7-geweren af te schaffen, dan verdwijnen deze in de Hoogovens bij IJmuiden. Klein­kaliberwapens zijn na verkoop immers lastig te volgen. Een tank is moeilijker te verstoppen.
   
   www.rd.nl/vandaag/binnenland/defensie...
4. JP Samosa 7 oktober 2019 17:31

   auteur info

   • JP Samosa

     Lid sinds: 14 feb 2017

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4194

     Gegeven: 4225

   •    Aantal posts: 9.361

   quote:

   objectief schreef op 7 oktober 2019 15:14:

   [...]
   
   Als je alle belastingontduikers en oplichters zou beboeten; dan waren er cellen te weinig.
   
   Achterlichtje wie maakt daar nog ene punt van, zolang het niet gevaarlijk is.
   

   U, als u hem perongeluk omver rijdt
5. [verwijderd] 7 oktober 2019 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die mevrouw Krikke affakkelen is niet zo moeilijk. She fired herself, zag ik ook al langs komen.
   
   Ik weet niets van de Arnhemse periode. Als die ook al zo slecht was, blijft de vraag hoe ze naar Den Haag kon promoveren. Hoe werken die netwerken dan? Komt het gewone plebs nooit achter zeker.
   
   Verder vind ik één grote blunder zoals met het vreugdevuur in beginsel niet fataal. Wat doet Rutte dan nog in het torentje? Vermoedelijk speelt meer, te weten gebrek aan vertrouwen wegens andere weinig florissante bestuursdaden of wegens gebrek aan daden of wegens groot recidivegevaar.
   
   Anyways, er schijnt een bestuurlijk zwaargewicht gevonden te zijn als waarnemer. Maakt nieuwsgierig. Bewondering voor wie het aandurft. Moet groot zelfvertrouwen (ego?) hebben en weinig behoefte aan waardering. Aan de andere kant: veel slechter kan het niet, dus in dat opzicht goede kans op succes misschien.
6. Kees1 7 oktober 2019 19:32

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   @opus135: ik zou zeggen Jozias van Aartsen als waarnemer en Alexander Pechtold als nieuwe burgemeester van Den Haag. Wat vindt u hiervan?
7. rationeel 7 oktober 2019 19:41

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Een burgemeester hoort gekozen te worden. En dan verdient verre de voorkeur een inwoner uit een geslacht dat al van generatie op generatie op die plek in ons mooie Nederland gevestigd is.
8. rene l 7 oktober 2019 22:01

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11096

     Gegeven: 1583

   •    Aantal posts: 10.717

   quote:

   Opus135 schreef op 7 oktober 2019 19:22:

   Ik weet niets van de Arnhemse periode. Als die ook al zo slecht was, blijft de vraag hoe ze naar Den Haag kon promoveren. Hoe werken die netwerken dan? Komt het gewone plebs nooit achter zeker.
   
   

   Dat weten de meesten niet.
   Tijdens haar periode in Arnhem was ze regelmatig in het nieuws op onze provinciale tv-zender.
   
   Ze heeft vele blunders gemaakt, goede raad aannemen wilde ze niet, en zoals wel eens genoemd werd, ze was een dictator zonder verstand van zaken die gewoon haar eigen wil doordreef en niet wilde luisteren naar haar ondergeschikten.
   De raadslieden waren blij dat ze van haar af waren, uiteraard was haar afscheid een uitbundig feestje en ze werd geprezen voor haar verdiensten.
   
   Bijgaand een verhaal hoe het werkt met het netwerken binnen de VVD.
   Als je een trouwe aanhanger bent, je je gezicht op alle feestjes laat zien en bovendien welbespraakt bent regelen ze alles voor je, haar belang kan tenslotte ook een keer jouw belang worden.
   
   www.nrc.nl/nieuws/2017/03/29/beroepsb...
   
   Ik weet nog wel een goede opvolger voor haar.
   
   Mark Rutte!
   
   Als minister president is zijn houdbaarheidsdatum binnenkort verstreken, het is een echte Hagenees die er geboren en getogen is, hij heeft er al een penthouse en hoeft dus niet te verhuizen, hij kan op de fiets naar zijn werk, en het allerbelangrijkste, Nederland is verlost van deze leugenaar.
   
   www.youtube.com/watch?v=SdD6CYRBi2Q
9. objectief 8 oktober 2019 08:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5236

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.119

   quote:

   rene l schreef op 7 oktober 2019 22:01:

   [...]
   
   Dat weten de meesten niet.
   Tijdens haar periode in Arnhem was ze regelmatig in het nieuws op onze provinciale tv-zender.
   
   

   Pauline Krikke is opgeofferd omdat er heel toevallig een vreugdevuurtje uit de hand is gelopen. Zij kon hier niks aan doen, de feestvierders hebben hun hand overspeelt en als burgemeester kun je moeilijk met een emmer water gaan blussen en/of de brandweer.
   
   Het is allemaal commotie voor niks; een bekwaam bestuur is hier kapot gemaakt.
10. DeZwarteRidder 8 oktober 2019 08:39

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24246

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.162

    quote:

    objectief schreef op 8 oktober 2019 08:15:

    [...]Pauline Krikke is opgeofferd omdat er heel toevallig een vreugdevuurtje uit de hand is gelopen. Zij kon hier niks aan doen, de feestvierders hebben hun hand overspeelt en als burgemeester kun je moeilijk met een emmer water gaan blussen en/of de brandweer.
    
    Het is allemaal commotie voor niks; een bekwaam bestuur is hier kapot gemaakt.
    

    Paulientje was gewoon bang voor rellen met de groepen die de vuurtjes hebben gestookt en durfde dus niet op te treden.
    
    Een goede bestuurder zou ik haar niet willen noemen, gezien wat er allemaal misging in Arnhem en Den Haag.
    
12. [verwijderd] 8 oktober 2019 08:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 8 oktober 2019 08:15:

    [...]
    
    Pauline Krikke is opgeofferd omdat er heel toevallig een vreugdevuurtje uit de hand is gelopen. Zij kon hier niks aan doen, de feestvierders hebben hun hand overspeelt en als burgemeester kun je moeilijk met een emmer water gaan blussen en/of de brandweer.
    
    Het is allemaal commotie voor niks; een bekwaam bestuur is hier kapot gemaakt.
    

    Ik mag hopen dat uw betoog cynisch bedoeld is...
13. objectief 8 oktober 2019 09:09

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.119

    quote:

    strtbn schreef op 8 oktober 2019 08:40:

    [...]Ik mag hopen dat uw betoog cynisch bedoeld is...
    

    Nee, ze is gepromoveert van een kleinere stad naar Den Haag. Dat bewijst dat ze heel goed was.
14. NewKidInTown 8 oktober 2019 09:16

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    objectief schreef op 8 oktober 2019 09:09:

    Nee, ze is gepromoveert van een kleinere stad naar Den Haag. Dat bewijst dat ze heel goed was.
    

    Zet eens op een rijtje hoe de ervaringen in Arnhem waren. En in Den Haag.
15. DeZwarteRidder 8 oktober 2019 09:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24246

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.162

    quote:

    rationeel schreef op 7 oktober 2019 19:41:

    Een burgemeester hoort gekozen te worden. En dan verdient verre de voorkeur een inwoner uit een geslacht dat al van generatie op generatie op die plek in ons mooie Nederland gevestigd is.
    

    Maar niet door het volk; dat is al uitgeprobeerd en was een grote mislukking.
    
    De kiezers kunnen simpelweg niet beoordelen hoe een burgemeester zich gaat gedragen nadat hij gekozen is en de goede kandidaten zullen niet meedoen met een verkiezing vanwege het afbreukrisico.
    
    In de USA wordt vrijwel iedere belangrijke persoon in openbare dienst gekozen en dat werkt ook voor geen meter.
    Hierdoor is de corruptie enorm in de USA.
16. NewKidInTown 8 oktober 2019 11:28

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Johan vindt haar ook helemaal niks, een ramp voor een stad.
17. [verwijderd] 8 oktober 2019 11:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 8 oktober 2019 09:09:

    [...]
    
    Nee, ze is gepromoveert van een kleinere stad naar Den Haag. Dat bewijst dat ze heel goed was.
    

    Den Haag is duidelijk een paar maatjes te groot voor haar. Lees u zich eerst eens wat in voordat u een dergelijke reactie post (rapport onderzoeksraad, ervaringen met haar in eerdere functies).
    
    
18. rene l 8 oktober 2019 11:45

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11096

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.717

    quote:

    NewKidInTown schreef op 8 oktober 2019 09:16:

    [...]
    
    Zet eens op een rijtje hoe de ervaringen in Arnhem waren. En in Den Haag.
    
    

    Tja Kid, Fred zwijgt nu als het graf.
    
    Ik vrees overigens het ergste, bij ons in het te grote dorp zijn ze ook al een tijdje op zoek naar een nieuwe burgerbobo.
    Het zijn meestal niet de meest succesvolle figuren die uiteindelijk gekozen worden.
    We hebben zelfs mijn maatschappijleraar van de MTS nog een tijdje als loco aan het bewind gehad.
    Dit figuur had ook slappe knieen, hij stond regelmatig te huilen voor de klas.
    
    Ik maak maar geen slapende honden wakker, maar wat ik zo hoor moet het iemand uit het nest van de VVD zijn.
    
    Krikke zou de ideale kandidaat zijn:
    
    - ze is een vrouw
    - ze is goed in geld over de balk gooien
    - ze heeft dictatoriale eigenschappen
    - ze heeft lak aan haar ondergeschikten en de burgers
    - ze heeft een hekel aan transparantie
    - ze verzaakt structureel bij vergaderingen
    - ze is niet objectief en heeft een dubbele agenda
19. objectief 8 oktober 2019 12:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.119

    quote:

    rene l schreef op 8 oktober 2019 11:45:

    [...]
    
    Ik vrees overigens het ergste, bij ons in het te grote dorp zijn ze ook al een tijdje op zoek naar een nieuwe burgerbobo.
    Het zijn meestal niet de meest succesvolle figuren die uiteindelijk gekozen worden.
    
    

    Volgens jou, ben jij de ideale kandidaat voor burgemeester in Den Haag/leraar in .., eigenlijk voor alles.
    
20. ffff 8 oktober 2019 12:54

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.233

    Ik vind het toch best een beetje jammer.
    
    Sinds ik hier in Luxemburg woon krijg ik met de verkiezingen altijd een aardige brief van haar om vooral ook te gaan stemmen. Die stem gaat dan naar Den Haag. Mooie knaloranje enveloppe en nog een enveloppe en nog een enveloppe, want democratie....dat moet geld kosten....
    
    En uiteraard op de VVD, maar dat was niet nodig om te zeggen, want dat doe ik al sinds Hans Wiegel, sinds Ed Nijpels, etc. etc, tot en met Mark...
    
    Toch best beetje sneu, want had daar nu de mariniers op afgestuurd...Op dat strand...Op 31 december....Nou, dan had je heisa in Nederland gehad...
    
    Peter
21. JP Samosa 8 oktober 2019 14:08

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4194

      Gegeven: 4225

    •    Aantal posts: 9.361

    Ik stel voor: Janinne Hennis