rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

AMG september 2017: Dobberen of doorstomen

785 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 40 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aandeeltje! 20 september 2017 20:49
    quote:

    Tom3 schreef op 20 september 2017 17:40:

    [...]

    Ja Albemarle staat vandaag ook weer in de plus (een half procent). Dat wij dan zo nodig moeten zakken is opmerkelijk. De markt waardeert de voorraad lithium bij AMG volstrekt onvoldoende. Er is uitgerekend dat er voor 20 jaar x 180k ton ligt. In een blue sky scenario is de netto winst die op een ton van dat spul gemaakt wordt ongeveer $ 600. Afgezien van een rentecomponent (je krijgt toch niets bij de bank) is die hoeveelheid dan $ 2,16 miljard waard. In een worst case scenario maak je wellicht $300. De eerstkomende 3 jaar is dat echter buiten de orde. In alle gevallen krijg je bij de huidige koers de rest van de activiteiten (waarde $ 500 miljoen?) er gratis en voor niets bij.
    zo simpel zou ik het ook weer niet willen bebaderen, 20 jaar is echt niet zo te overzien. Dan zou het heel goed kunnen dat LI weer over is.....vind het niet zo belangrijk. De komende jaren zien er vooralsnog goed uit, meer interesseert me eigenlijk niet.
  2. forum rang 4 HaBe 20 september 2017 21:03
    quote:

    Umi1 schreef op 20 september 2017 20:47:

    [...]

    ff een paar opmerkingen...

    die + 800$/ton die AMG krijgt, gaan nog verwerking+ vervoerkosten af van +- 206$/ton. (dit is volgens mij zonder maintenance Capex) Steve Daniels heeft laten vallen dat de lithiumuitbreiding voor een extra capex van $ 3a3,5M zou bedragen. op 90k is dat 33,3$/ton.
    Dus als we conservatief zijn rekenen we aan 560$/ton. Maar dit is geen nettowinst maar Ebitda!
    Hier moet dus nog Taxes, Depreciation & amortization vanaf om de nettowinst te berkenen (investering van 60a 80M afgeschreven op X aantal jaar?).
    Soit, ik bereken de vrije cashflow; veel overzichtelijker dan nettowinst... & ik neem voor de gemakkelijkheid 30% belastingsvoet. uiteindelijk houd je dan net geen 400$/ton over aan huidig contract.

    U schat de overige activiteiten aan $ 500M? Dat is wel zééér weinig! Nuja, de markt onderschatte AMG de voorbije jaren ook grandioos... (gelukkig maar :) )
    FCF's van de voorbije jaren;
    2014: $ 43,7M
    2015: $ 42,3M
    2016: $ 47,1M (incl. 1-malige betaling aan pensioenfonds van +- $20M)
    2017 H1: $ 29,1M
    Dus voor dit jaar verwacht ik minstens $50M (ondanks impact van $ 5M door tantalumcontract & kan nog een stuk hoger dankzij vanadium ).
    Dan kom ik al gauw aan een waarde van $ 900M.
    Bewonder je kennis op dit gebied. Maar wat voor koers hoort hierbij volgens jou? ThanX
  3. aandeeltje! 20 september 2017 21:06
    Albemarle vind ik niet meer interssant om een euro in te stoppen. Daar zit m.i. geen verdubbelingspotentieel meer in. Ik wil nu niet zeggen dat het een heel duur aandeel is. De potentie van stijgende winsten is fors, maar de koers loopt hie al,echt op vooruit.
    Ik moet het wel een beetje inrtinsiek kunnen beredeneren, een beetje hype inbakken is niet erg (zo is de markt).
  4. Umi1 20 september 2017 21:23
    quote:

    Paniekvogel schreef op 20 september 2017 21:03:

    [...]

    Bewonder je kennis op dit gebied. Maar wat voor koers hoort hierbij volgens jou? ThanX
    Dat is een vraag die niemand kan beantwoorden. Vraag aan 10 analisten een waarde te plakken & ze zeggen allemaal een ander getal...

    Een mogelijke manier om de waarde te bepalen; een soort SOTP analyse = Old business ($900M) + potentiele waarde lithiumproject - schulden( = +- 0)

    waarde 1: 900M + fase 1 (= 650M) = $ 1550M
    waarde 2: 900M + fase 1+2 = $ 2200M (bij huidige spodumene prices)
    waarde 3: 900M + fase 1 +2 + JV/lithiumhydroxideplant = ? > $ 2200M (indien er niet meer waarde inzit, zal met deze investeringen niet doen ;))

    Probleem; Spodumene-plant is nog niet operationeel... => Eerst zien, dan geloven! Er kunnen problemen optreden met verwerking, vervoer, zuiverheid, halen ze de geschatte productiekosten...?

    Dus de markt gaat fase 1,2,JV nog niet volledig incalculeren... Iedereen bepaalt voor zichzelf het risico. Momenteel wordt fase 1 (volgens mij) gewaardeerd aan $260M. Dus 40% is ingeprijsd...
    Al heeft de markt mogelijk een lagere waarde voor de 'oude business'. vb. $ 750M, in dat geval zou je kunnen stellen dat fase 1 voor 63% is ingeprijsd...
  5. forum rang 4 HaBe 20 september 2017 21:46
    quote:

    Umi1 schreef op 20 september 2017 21:23:

    [...]

    Dat is een vraag die niemand kan beantwoorden. Vraag aan 10 analisten een waarde te plakken & ze zeggen allemaal een ander getal...

    Een mogelijke manier om de waarde te bepalen; een soort SOTP analyse = Old business ($900M) + potentiele waarde lithiumproject - schulden( = +- 0)

    waarde 1: 900M + fase 1 (= 650M) = $ 1550M
    waarde 2: 900M + fase 1+2 = $ 2200M (bij huidige spodumene prices)
    waarde 3: 900M + fase 1 +2 + JV/lithiumhydroxideplant = ? > $ 2200M (indien er niet meer waarde inzit, zal met deze investeringen niet doen ;))

    Probleem; Spodumene-plant is nog niet operationeel... => Eerst zien, dan geloven! Er kunnen problemen optreden met verwerking, vervoer, zuiverheid, halen ze de geschatte productiekosten...?

    Dus de markt gaat fase 1,2,JV nog niet volledig incalculeren... Iedereen bepaalt voor zichzelf het risico. Momenteel wordt fase 1 (volgens mij) gewaardeerd aan $260M. Dus 40% is ingeprijsd...
    Al heeft de markt mogelijk een lagere waarde voor de 'oude business'. vb. $ 750M, in dat geval zou je kunnen stellen dat fase 1 voor 63% is ingeprijsd...
    Dus als ik het goed begrijp kom je uit op waarde 1 (1550/(900+260))*33,30 huidige koers = 44,50 als koers zodra fase 1 volledig is ingeprijsd? Leuk dat je dit soort berekeningen maakt en deelt op dit forum. Dat is echt de reden voor veel mensen om dit forum te bezoeken.
  6. Umi1 20 september 2017 22:01
    quote:

    Paniekvogel schreef op 20 september 2017 21:46:

    [...]

    Dus als ik het goed begrijp kom je uit op waarde 1 (1550/(900+260))*33,30 huidige koers = 44,50 als koers zodra fase 1 volledig is ingeprijsd? Leuk dat je dit soort berekeningen maakt en deelt op dit forum. Dat is echt de reden voor veel mensen om dit forum te bezoeken.
    Eerst en vooral. Niet gezegd dat mijn berekeningen de juiste zijn hé ;)

    Zo kan je het ook berekenen. die (900+260) komt overeen met de koers van 33,3euro.. (omgerekend aan 1,20 dollar/euro)

    Net iets simpeler om die $ 1,55B te delen door het aantal uitstaande aandelen (28.252.419 stuks als ik het juist heb) & de dollar/euro om te rekenen (1,19 momenteel dankzij de FED)
    Dus 46 euro voor fase 1
    & 65 euro + fase 2.

    edit;
    let wel; ik gebruik een multiple van 18 op de verwachte FCF (FCF yield van 5,55%). Mogelijks vinden analisten een multiple van 15 (FCF yield van 6,66%) gepaster.
    Maar gezien hun schone balans, de lage rente, streven naar CO2 reductie (& bijgevolg groei), het feit dat ze in zowat alles low cost producer zijn, dat de grondstofprijzen historisch gezien nog niet aan hun top zitten (excl. lithium dan), vind ik een FCF yield van 5,55% rechtvaardig!
  7. forum rang 6 Tom3 20 september 2017 22:04
    quote:

    Umi1 schreef op 20 september 2017 20:47:

    [...]

    ff een paar opmerkingen...

    die + 800$/ton die AMG krijgt, gaan nog verwerking+ vervoerkosten af van +- 206$/ton. (dit is volgens mij zonder maintenance Capex) Steve Daniels heeft laten vallen dat de lithiumuitbreiding voor een extra capex van $ 3a3,5M zou bedragen. op 90k is dat 33,3$/ton.
    Dus als we conservatief zijn rekenen we aan 560$/ton. Maar dit is geen nettowinst maar Ebitda!
    Hier moet dus nog Taxes, Depreciation & amortization vanaf om de nettowinst te berkenen (investering van 60a 80M afgeschreven op X aantal jaar?).
    Soit, ik bereken de vrije cashflow; veel overzichtelijker dan nettowinst... & ik neem voor de gemakkelijkheid 30% belastingsvoet. uiteindelijk houd je dan net geen 400$/ton over aan huidig contract.

    U schat de overige activiteiten aan $ 500M? Dat is wel zééér weinig! Nuja, de markt onderschatte AMG de voorbije jaren ook grandioos... (gelukkig maar :) )
    FCF's van de voorbije jaren;
    2014: $ 43,7M
    2015: $ 42,3M
    2016: $ 47,1M (incl. 1-malige betaling aan pensioenfonds van +- $20M)
    2017 H1: $ 29,1M
    Dus voor dit jaar verwacht ik minstens $50M (ondanks impact van $ 5M door tantalumcontract & kan nog een stuk hoger dankzij vanadium ).
    Dan kom ik al gauw aan een waarde van $ 900M.
    Bedankt voor de nuancering. Het eerste deel van het lithium project levert in jouw rekensommetje een wpa op van $ 1,35. Deel 2 idem. Kom je ruwweg op een wpa van $ 4,50. Zou je dan een multiple van 15 hanteren (ipv 30+ bij Albemarle) dan kom je al uit op een doelkoers van Euro 55.
  8. forum rang 4 HaBe 20 september 2017 22:31
    quote:

    Umi1 schreef op 20 september 2017 22:01:

    [...]

    Eerst en vooral. Niet gezegd dat mijn berekeningen de juiste zijn hé ;)

    Zo kan je het ook berekenen. die (900+260) komt overeen met de koers van 33,3euro.. (omgerekend aan 1,20 dollar/euro)

    Net iets simpeler om die $ 1,55B te delen door het aantal uitstaande aandelen (28.252.419 stuks als ik het juist heb) & de dollar/euro om te rekenen (1,19 momenteel dankzij de FED)
    Dus 46 euro voor fase 1
    & 65 euro + fase 2.

    edit;
    let wel; ik gebruik een multiple van 18 op de verwachte FCF (FCF yield van 5,55%). Mogelijks vinden analisten een multiple van 15 (FCF yield van 6,66%) gepaster.
    Maar gezien hun schone balans, de lage rente, streven naar CO2 reductie (& bijgevolg groei), het feit dat ze in zowat alles low cost producer zijn, dat de grondstofprijzen historisch gezien nog niet aan hun top zitten (excl. lithium dan), vind ik een FCF yield van 5,55% rechtvaardig!
    Ik hecht geen waarde meer aan analisten en ben van een koude kermis thuisgekomen met Ahold Delhaize waar deze analisten de koersdoelen gemiddeld voor 24,00 afgaven. Moet je nu kijken. Dus ik denk dat "wij" als amateurs met elkaar een betere koersdoelen kunnen bepalen. De informatie staat overal op internet en een kwestie van verzamelen, analyseren en delen met elkaar. Zelf ben ik werkzaam in de e-mobility sector en werk voor een grote Duitse international op het gebied van elektrische aandrijvingen en laadinfra. Geloof mij maar de de aantallen van elektrisch aangedreven voertuigen de komende jaren explosief stijgen. We maken nu slechts een paar proof of concept testjes mee. Ik vraag mij werkelijk af waar al dat materiaal vandaan moet komen om aan de vraag te voldoen. En het probleem is dat de voertuig bouwers mee moeten met deze ontwikkeling om te overleven. Anders gaan ze op de fles zoals Nokia is overkomen. Echt bizar wat er stat te gebeuren.
  9. Umi1 20 september 2017 22:45
    quote:

    Paniekvogel schreef op 20 september 2017 22:31:

    [...]

    Ik hecht geen waarde meer aan analisten en ben van een koude kermis thuisgekomen met Ahold Delhaize waar deze analisten de koersdoelen gemiddeld voor 24,00 afgaven. Moet je nu kijken. Dus ik denk dat "wij" als amateurs met elkaar een betere koersdoelen kunnen bepalen. De informatie staat overal op internet en een kwestie van verzamelen, analyseren en delen met elkaar. Zelf ben ik werkzaam in de e-mobility sector en werk voor een grote Duitse international op het gebied van elektrische aandrijvingen en laadinfra. Geloof mij maar de de aantallen van elektrisch aangedreven voertuigen de komende jaren explosief stijgen. We maken nu slechts een paar proof of concept testjes mee. Ik vraag mij werkelijk af waar al dat materiaal vandaan moet komen om aan de vraag te voldoen. En het probleem is dat de voertuig bouwers mee moeten met deze ontwikkeling om te overleven. Anders gaan ze op de fles zoals Nokia is overkomen. Echt bizar wat er stat te gebeuren.
    over Delhaize... Volgens mij gaat het allemaal zo'n vaart niet lopen met Amazon. Ik heb een waarde tussen 23 & 28 euro vooropgesteld (heb een order van 14,5 staan, maar is nog niet afgegaan :) )

    interessant om iemand met die ervaring op het forum te treffen. Kan van pas komen & ik heb al direct een vraag voor u ;)
    Enig idee hoe "planar transformers" gaan evolueren in e-mobility? Ik heb namelijk aandelen in onderstaande ;)
    www.paytongroup.com
  10. aandeeltje! 21 september 2017 00:04
    quote:

    Tom3 schreef op 20 september 2017 22:04:

    [...]

    Bedankt voor de nuancering. Het eerste deel van het lithium project levert in jouw rekensommetje een wpa op van $ 1,35. Deel 2 idem. Kom je ruwweg op een wpa van $ 4,50. Zou je dan een multiple van 15 hanteren (ipv 30+ bij Albemarle) dan kom je al uit op een doelkoers van Euro 55.
    Op ander draadje staan wat analyses. De k/w mag je eerder richting 18 duwen, er zit altijd een speculatief element in ofwel opportunisme. 18 is zelfs dan nog lang niet overdreven. Ik heb er geen twijfel over, het wordt voor mij n porto wel belangrijker de timing juist te voorzien. 6 maanden maakt voor mij nogal uit....ik ben al weer enige tijd van aandelen AMG af maar kan ook weer switchen dasr nasrtoe als de koersontwikkeling te hard omhoog gaat. Ik reken terug eigenlijk. Het is batuurlijk koffiedik kijken.
  11. forum rang 6 Just lucky 21 september 2017 06:41
    quote:

    aandeeltje! schreef op 21 september 2017 00:04:

    [...]
    Op ander draadje staan wat analyses. De k/w mag je eerder richting 18 duwen, er zit altijd een speculatief element in ofwel opportunisme. 18 is zelfs dan nog lang niet overdreven. Ik heb er geen twijfel over, het wordt voor mij n porto wel belangrijker de timing juist te voorzien. 6 maanden maakt voor mij nogal uit....ik ben al weer enige tijd van aandelen AMG af maar kan ook weer switchen dasr nasrtoe als de koersontwikkeling te hard omhoog gaat. Ik reken terug eigenlijk. Het is batuurlijk koffiedik kijken.
    Dus je hebt AMG al een poosje geleden verkocht en koopt ze weer terug als de koers hard omhoog gaat? Ik zou eerder naar bed gaan, dan denk je helderder.
  12. forum rang 6 Tom3 21 september 2017 08:22
    quote:

    aandeeltje! schreef op 21 september 2017 00:04:

    [...]
    Op ander draadje staan wat analyses. De k/w mag je eerder richting 18 duwen, er zit altijd een speculatief element in ofwel opportunisme. 18 is zelfs dan nog lang niet overdreven. Ik heb er geen twijfel over, het wordt voor mij n porto wel belangrijker de timing juist te voorzien. 6 maanden maakt voor mij nogal uit....ik ben al weer enige tijd van aandelen AMG af maar kan ook weer switchen dasr nasrtoe als de koersontwikkeling te hard omhoog gaat. Ik reken terug eigenlijk. Het is batuurlijk koffiedik kijken.
    Ik kan niet zo uit de voeten met FCF`s en houd het liever bij netto winst per aandeel. Bij een multiple van 18x en een geëxtrapoleerd halfjaarresultaat 2017 (wpa ad $ 1) kom ik dan bij een dollar koers van 1,19 uit op een koers van Euro 30,25. Er wordt dan momenteel niet overdreven geleund op de komende lithium boost. Ik begreep dat je vooral in (lang?) lopende call opties zat. Je verwacht dus binnenkort een stevige stijging.
  13. viper one 21 september 2017 08:30
    quote:

    Tom3 schreef op 21 september 2017 08:22:

    [...]

    Ik kan niet zo uit de voeten met FCF`s en houd het liever bij netto winst per aandeel. Bij een multiple van 18x en een geëxtrapoleerd halfjaarresultaat 2017 ($ 1) kom ik dan bij een dollar koers van 1,19 uit op een koers van Euro 30,25. Er wordt dan momenteel niet overdreven geleund op de komende lithium boost. Ik begreep dat je vooral in (lang?) lopende call opties zat. Je verwacht dus binnenkort een stevige stijging.
    Goedemorgen Tom3,
    ik verwacht al een stevige stijging in de aanloop naar de Q3 cijfers en een daaropvolgende consolidatie om vanaf januari stevig door te stijgen. De prijsstijgingen gaan de cijfers omhoog stuwen en het enige onzekere element is de rechtszaak tegen GAM, als dat niet onder de tafel wordt geregeld, hetgeen ik wel denk dat zal gebeuren. Ten laatste in januari gaan de grotere fondsen participaties nemen in AMG en dat gaat de koers verder stuwen. AMG is op dit moment nog niet zo bekend, maar daar ben ik heel gerust in. Dit is geen aandeel waar je een paar maand inzit (ikzelf meer dan 8 jaar) maar ik verwacht tegen eind volgend jaar ook een koers van dik boven de 50 enkel op bedrijfsresultaten. Er zal zeker verder gezocht worden naar andere middelen dan Lithium in de toekomst, maar de volgende 5 jaar zie ik niet echt een alternatief en met de stijgende vraag zal ook de prijs stijgen. Succes iedereen
  14. [verwijderd] 21 september 2017 09:10
    ben die manipulatie wel wat beu in dit aandeel... ik blijf gewoon zitten maar hoe ze em aan het traden zijn tussen 33 en 33,90 is wel wat enerverend aan het worden
  15. forum rang 4 geldmaker 21 september 2017 09:38
    Los van alle positieve vooruitzichten die met veel passie en kennis worden gepost is het met het aandeel wel matig.
    Zullen inderdaad geduld moeten hebben maar baal dagelijks als de ochtendopening in een split second is verdwenen...
785 Posts
Pagina: «« 1 ... 22 23 24 25 26 ... 40 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.949
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.007
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.302
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.104
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.631
AMG 971 134.099
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.031
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.554
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.733
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.438