PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL September 2017

1. Cerburus 22 september 2017 11:23

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   quote:

   Martijn van M schreef op 22 september 2017 11:01:

   [...]
   
   Beste Hans,
   
   Nogmaals, door buitenstaanders is er op gewezen dat Bpost in een belangrijk persbericht de term 'synergie' überhaupt niet heeft gebruikt... en dit zegt natuurlijk ook wel iets over dat er op dit moment waarschijnlijk ook in de ogen van Bpost nog nauwelijks synergie kan worden gerealiseerd.
   
   Cijfermatig komt België zelfs nog helemaal niet voor in het jaarverslag 2016, d.w.z. België valt onder de 'other' bij de omzet resultaten voor de Internationale tak.
   
   Daarmee kunnen we dus wel degelijk tot een inschatting komen t.a.v. de synergie... namelijk dat deze erg klein is in het perspectief van de totale omzet van PostNL.
   
   En dan krijg ik doodleuk van jou te horen dat ik niet 'open' zou staan voor jouw argumenten???
   
   (Helaas lijk je de realiteit niet onder ogen te willen zien dat de factor 'synergie' eigenlijk zowel in de ogen van de PostNL als Bpost nihil is, verder ook niet best om te horen dat je Bpost serieuzer neemt dan PostNL... zonder überhaupt enige vorm van argumentatie te geven)
   

   zeldzaam jou op zo'n fout te betrappen. Omzet belgie wordt nooit separaat gerapporteerd maar valt onder Parcels.
   Voor de oplettende lezer heeft PostNL had in z'n eigen verslagen ook niet meer over NL maar "Benelux" lees het Q2 verslag er nog maar eens nauwkeurig op na. De daaropvolgende conclusie is dan ook geheel voor je eigen rekening.
   
2. [verwijderd] 22 september 2017 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 22 september 2017 11:13:

   [...]
   
   Beleggen dit jaar in bpost was slimmer geweest dan in PostNL. Dat is in ieder geval een feit, ongeacht wat de oorzaken daarvoor zijn. Tenzij PostNL nog vleugels krijgt.
   Voor de rest, de argumenten zijn genoemd. Agree to disagree zal ik maar zeggen.
   
   Nu maar weer verder met de tuin, dat levert in ieder geval concrete resultaten op ;-)
   

   Sorry Hans, ook dit vind ik weer een makkelijke reactie.
   
   Je lijkt zelf geen enkele moeite te hebben gedaan om bijvoorbeeld eens in het jaarverslag te kijken naar het feit dat Bpost daar cijfermatig niet apart wordt genoemd bij de resultaten - afgezien van dat er in 2016 wel 50% groei in België werd gerealiseerd, dit hoge groei percentage zegt ook weer iets over hoe relatief klein de activiteiten daar nog zijn (PostNL staat op het punt om komende jaren 2 distributiecentra in België te openen - weet niet of ze die daar nu überhaupt al hebben???).
   
   Je vroeg aan mij om op je uitgebreide lijst punten in te gaan... maar eigenlijk haak je zelf wel heel gemakkelijk af door te reageren met 'agree to disagree' nadat je mijn inbreng eerder al hebt weg gezet met termen als dat ik niet 'open' sta voor je argumenten.
   
   Helaas wek je bij mij de indruk dat je eigenlijk opvallend weinig inhoudelijk reageert op mijn inbreng in termen van de (omzet) cijfers.
   
   Je kunt vervolgens wel PostNL verwijten dat ze t.a.v. het het punt synergie geen concrete cijfers hebben gepresenteerd... maar dit vind ik een tamelijk arbitrair argument in het perspectief van het feit dat Bpost dit zelf ook niet heeft gedaan. Nogmaals, het lijkt er op dat het gebruikt van het argument t.a.v. een eventueel synergie effect door Bpost enkel was gericht op de verre toekomst... en daarmee heb je eigenlijk geen poot om op te staan wanneer je nu suggereert dat er nu al synergie voordelen te behalen zouden zijn wanneer PostNL en Bpost samen verder zouden gaan.
3. [verwijderd] 22 september 2017 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cerburus schreef op 22 september 2017 11:23:

   [...]
   
   zeldzaam jou op zo'n fout te betrappen. Omzet belgie wordt nooit separaat gerapporteerd maar valt onder Parcels.
   Voor de oplettende lezer heeft PostNL had in z'n eigen verslagen ook niet meer over NL maar "Benelux" lees het Q2 verslag er nog maar eens nauwkeurig op na. De daaropvolgende conclusie is dan ook geheel voor je eigen rekening.
   
   

   Goed punt, klopt - had ik me nog niet gerealiseerd.
   
   Maar wacht even... we hebben het wel ook over Belgen die in Nederland hun pakketjes bestellen, in dat geval dus half Nederland/half België.
   
   Het zegt natuurlijk wel iets dat België verder in de rapportage bij Internationaal niet voor komt, en verder moet je de impact van de bestellingen vanuit België denk ik ook niet overschatten... want PostNL noemt t.a.v. de bestellingen uit België geen getallen, enkel de groei (double).
   
   Wellicht dat omdat PostNL in België onder de eigen naam actief is, het niet nodig is om de activiteiten in België los te koppelen van Nederland wanneer Nederland er meestal bij betrokken is als afzender van de pakketjes?
   
   In termen van 'synergie' is de impact dus ook nog steeds zo wie zo wel beperkt want Bpost werkt volgens mij nauwelijks samen met Nederlandse leveranciers van producten!
   
   (Illustratief voor de complexiteit in de rapportage van PostNL, het valt immers niet mee om de activiteiten in België los te koppelen van Nederland wanneer Belgen hun pakketjes bestellen bij een Nederlandse leverancier, etc.)
4. prinszicht 22 september 2017 12:24

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2287

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.295

   Nummer 1 bij de dalers van de AMX. Dan heeft mevrouw Televaag toch haar gelijk. Zo zal zij het voor zichzelf uitleggen.
5. Hansbeleg 22 september 2017 12:40

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Martijn van M schreef op 22 september 2017 11:32:

   [...]
   
   Sorry Hans, ook dit vind ik weer een makkelijke reactie.
   
   Je lijkt zelf geen enkele moeite te hebben gedaan om bijvoorbeeld eens in het jaarverslag te kijken naar het feit dat Bpost daar cijfermatig niet apart wordt genoemd bij de resultaten - afgezien van dat er in 2016 wel 50% groei in België werd gerealiseerd, dit hoge groei percentage zegt ook weer iets over hoe relatief klein de activiteiten daar nog zijn (PostNL staat op het punt om komende jaren 2 distributiecentra in België te openen - weet niet of ze die daar nu überhaupt al hebben???).
   
   Je vroeg aan mij om op je uitgebreide lijst punten in te gaan... maar eigenlijk haak je zelf wel heel gemakkelijk af door te reageren met 'agree to disagree' nadat je mijn inbreng eerder al hebt weg gezet met termen als dat ik niet 'open' sta voor je argumenten.
   
   Helaas wek je bij mij de indruk dat je eigenlijk opvallend weinig inhoudelijk reageert op mijn inbreng in termen van de (omzet) cijfers.
   
   Je kunt vervolgens wel PostNL verwijten dat ze t.a.v. het het punt synergie geen concrete cijfers hebben gepresenteerd... maar dit vind ik een tamelijk arbitrair argument in het perspectief van het feit dat Bpost dit zelf ook niet heeft gedaan. Nogmaals, het lijkt er op dat het gebruikt van het argument t.a.v. een eventueel synergie effect door Bpost enkel was gericht op de verre toekomst... en daarmee heb je eigenlijk geen poot om op te staan wanneer je nu suggereert dat er nu al synergie voordelen te behalen zouden zijn wanneer PostNL en Bpost samen verder zouden gaan.
   

   Gemakkelijk hm, ik zit nog te wachten op dat je mijn 1e post met, inderdaad kwalitatieve argumenten een voor een ontzenuwd. Dan kunnen we weer verder.
   
   Nee het is niet gekwantificeerd maar probeer het zelf eens. Nu bijt je je alleen vast op de huidige pakketomzet in België.
   Natuurlijk kijkt bpost jaren vooruit net zoals dat PostNL tot 2020 doet. Jij kijkt met de UCOI toch ook jaren vooruit.
   
   Dus het argument dat de synergie pas met jaren komt, nou prima toch? Wat wat betreft delen sorteercentra, IT, inkoop (elektrische) wagens, best practice minder concurrentie. Hoeveel dat is ik weet het niet maar het is altijd wat.
   Maar aangezien we het niet kunnen berekenen zeg je vast: te verwaarlozen, luchtfietserij.
   Nou dat doen we momenteel ook op de UCOI cijfers, ook luchtfietserij volgens de huidige koers.
   
   Vergis je niet, cijfers zijn niet de enige factor die een koers bepalen, daar is PostNL wel het levende voorbeeld van.
   En Herna is op zich een goede ceo op veel vlakken, maar in waardecreatie nog steeds niet. Soms moet je zelf een goede trainer vervangen om de zaak (koers) weer op de rit te krijgen.
   
   helder
   
6. Hansbeleg 22 september 2017 12:43

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Dat helder hoort er niet bij, stond kennelijk nog ergens ;-)
7. [verwijderd] 22 september 2017 12:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hahaha die Hans, mooi, gr
8. [verwijderd] 22 september 2017 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 22 september 2017 12:40:

   [...]
   
   Gemakkelijk hm, ik zit nog te wachten op dat je mijn 1e post met, inderdaad kwalitatieve argumenten een voor een ontzenuwd. Dan kunnen we weer verder.
   
   Nee het is niet gekwantificeerd maar probeer het zelf eens. Nu bijt je je alleen vast op de huidige pakketomzet in België.
   Natuurlijk kijkt bpost jaren vooruit net zoals dat PostNL tot 2020 doet. Jij kijkt met de UCOI toch ook jaren vooruit.
   
   Dus het argument dat de synergie pas met jaren komt, nou prima toch? Wat wat betreft delen sorteercentra, IT, inkoop (elektrische) wagens, best practice minder concurrentie. Hoeveel dat is ik weet het niet maar het is altijd wat.
   Maar aangezien we het niet kunnen berekenen zeg je vast: te verwaarlozen, luchtfietserij.
   Nou dat doen we momenteel ook op de UCOI cijfers, ook luchtfietserij volgens de huidige koers.
   
   Vergis je niet, cijfers zijn niet de enige factor die een koers bepalen, daar is PostNL wel het levende voorbeeld van.
   En Herna is op zich een goede ceo op veel vlakken, maar in waardecreatie nog steeds niet. Soms moet je zelf een goede trainer vervangen om de zaak (koers) weer op de rit te krijgen.
   
   helder
   
   

   Het essentiële verschil is dat de toekomst nog moet gaan uitwijzen of er überhaupt synergie voordelen kunnen worden geboekt wanneer PostNL en Bpost zouden samen gaan... want de overlap tussen bedrijven wordt nu immers als 'nauwelijks' omschreven.
   
   Ik denk dat dit focus op dit punt daarom weinig realistisch is, omdat je immers pas van de mogelijkheid van synergie-voordelen kunt spreken in een situatie waar duidelijk sprake is van overlap tussen de activiteiten.
   
   Kortom, jouw argument t.a.v. synergie voordelen mag eigenlijk worden weggezet als niet veel meer dan een toekomst-fantasie... want feitelijk kunnen momenteel nauwelijks synergie voordelen worden geboekt - dit blijft eigenlijk uit zowel de communicatie van PostNL als de communicatie van Bpost.
   
   PS. Het is verder natuurlijk ook wel heel makkelijk om te stellen dat bij een fusie tussen beide partijen flink kan worden bezuinigd op overheadkosten door bijvoorbeeld het hoofdkantoor van Bpost op te doeken. Want tussen bedrijven bestaan grote cultuurverschillen die niet gemakkelijk kunnen worden overbrugt - denk bijvoorbeeld eens aan het feit dat België een land is dat qua cultuur onder het juk zit van de strijd tussen de Vlamingen en de Walen... daar wordt je als PostNL natuurlijk ook niet vrolijk van in termen van toekomstmuziek. Zou handen vol geld gaan kosten om die cultuurverschillen te overbruggen: wat op papier een goed idee kan lijken... kan in de praktijk net zo goed helemaal verkeerd uitpakken. Kortom, wat aantrekkelijk kan lijken voor de particuliere aandeelhouder op de korte termijn... kan gepaard gaan met een schrikbeeld t.a.v. de toekomst voor de grootaandeelhouder, omdat zij via Bpost dus wellicht met taal- & cultuur problemen zouden kunnen worden geconfronteerd waar je eigenlijk liever niets mee te maken wil hebben.
9. [verwijderd] 22 september 2017 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 22 september 2017 13:11:

   [...]
   
   Het essentiële verschil is dat de toekomst nog moet gaan uitwijzen of er überhaupt synergie voordelen kunnen worden geboekt wanneer PostNL en Bpost zouden samen gaan... want de overlap tussen bedrijven wordt nu immers als 'nauwelijks' omschreven.
   
   Ik denk dat dit focus op dit punt daarom weinig realistisch is, omdat je immers pas van de mogelijkheid van synergie-voordelen kunt spreken in een situatie waar duidelijk sprake is van overlap tussen de activiteiten.
   
   Kortom, jouw argument t.a.v. synergie voordelen mag eigenlijk worden weggezet als niet veel meer dan een toekomst-fantasie... want feitelijk kunnen momenteel nauwelijks synergie voordelen worden geboekt - dit blijft eigenlijk uit zowel de communicatie van PostNL als de communicatie van Bpost.
   
   PS. Het is verder natuurlijk ook wel heel makkelijk om te stellen dat bij een fusie tussen beide partijen flink kan worden bezuinigd op overheadkosten door bijvoorbeeld het hoofdkantoor van Bpost op te doeken. Want tussen bedrijven bestaan grote cultuurverschillen die niet gemakkelijk kunnen worden overbrugt - denk bijvoorbeeld eens aan het feit dat België een land is dat qua cultuur onder het juk zit van de strijd tussen de Vlamingen en de Walen... daar wordt je als PostNL natuurlijk ook niet vrolijk van in termen van toekomstmuziek. Zou handen vol geld gaan kosten om die cultuurverschillen te overbruggen: wat op papier een goed idee kan lijken... kan in de praktijk net zo goed helemaal verkeerd uitpakken. Kortom, wat aantrekkelijk kan lijken voor de particuliere aandeelhouder op de korte termijn... kan gepaard gaan met een schrikbeeld t.a.v. de toekomst voor de grootaandeelhouder, omdat zij via Bpost dus wellicht met taal- & cultuur problemen zouden kunnen worden geconfronteerd waar je eigenlijk liever niets mee te maken wil hebben.
   

   Is dit allemaal serieus bedoeld, of gewoon humor?
10. keffertje 22 september 2017 13:22

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1429

      Gegeven: 2265

    •    Aantal posts: 6.225

    quote:

    Jager63 schreef op 22 september 2017 13:17:

    [...]
    Is dit allemaal serieus bedoeld, of gewoon humor?
    

    Hij neemt zichzelf serieus en wij zien er de humor van in :)
12. aandeelofoptie 22 september 2017 13:23

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    HV moet gewoon met de billen bloot ( figuurlijk dan want ik vind haar wat te oud ) en datgene doen wat ze de aandeelhouders heeft beloofd / toegezegd : creeren van aandeelhouderswaarde en als gevolg hiervan de naar alle waarschijnlijkheid onvermijdelijke start van een grote koersstijging
13. Hansbeleg 22 september 2017 13:49

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Martijn van M schreef op 22 september 2017 13:11:

    [...]
    
    Het essentiële verschil is dat de toekomst nog moet gaan uitwijzen of er überhaupt synergie voordelen kunnen worden geboekt wanneer PostNL en Bpost zouden samen gaan... want de overlap tussen bedrijven wordt nu immers als 'nauwelijks' omschreven.
    
    Ik denk dat dit focus op dit punt daarom weinig realistisch is, omdat je immers pas van de mogelijkheid van synergie-voordelen kunt spreken in een situatie waar duidelijk sprake is van overlap tussen de activiteiten.
    
    Kortom, jouw argument t.a.v. synergie voordelen mag eigenlijk worden weggezet als niet veel meer dan een toekomst-fantasie... want feitelijk kunnen momenteel nauwelijks synergie voordelen worden geboekt - dit blijft eigenlijk uit zowel de communicatie van PostNL als de communicatie van Bpost.
    
    PS. Het is verder natuurlijk ook wel heel makkelijk om te stellen dat bij een fusie tussen beide partijen flink kan worden bezuinigd op overheadkosten door bijvoorbeeld het hoofdkantoor van Bpost op te doeken. Want tussen bedrijven bestaan grote cultuurverschillen die niet gemakkelijk kunnen worden overbrugt - denk bijvoorbeeld eens aan het feit dat België een land is dat qua cultuur onder het juk zit van de strijd tussen de Vlamingen en de Walen... daar wordt je als PostNL natuurlijk ook niet vrolijk van in termen van toekomstmuziek. Zou handen vol geld gaan kosten om die cultuurverschillen te overbruggen: wat op papier een goed idee kan lijken... kan in de praktijk net zo goed helemaal verkeerd uitpakken. Kortom, wat aantrekkelijk kan lijken voor de particuliere aandeelhouder op de korte termijn... kan gepaard gaan met een schrikbeeld t.a.v. de toekomst voor de grootaandeelhouder, omdat zij via Bpost dus wellicht met taal- & cultuur problemen zouden kunnen worden geconfronteerd waar je eigenlijk liever niets mee te maken wil hebben.
    

    Gelukkig de heg is ondertussen af, lekker concreet meteen waar voor je inspanning, dat is bij beleggen wel vaak wat minder ;-)
    
    Helaas nog geen punt voor punt betoog en het zal er wel niet meer van komen.
    Vandaar dat ik zei: agree to disagree.
    
    Nogmaals ook de UCOI tot 2020 wordt momenteel door de markt nog als toekomst fantasie gezien. Erger, gezien de koers, gelooft men amper de UCOI van 2017.
    Beleggen is altijd vooruit zien, dus verwijten dat er vooruit gekeken wordt lijkt mij in tegenspraak met een van de beleggingsprincipes. Alhoewel terugkijkend beleggen natuurlijk wel veel gemakkelijker is ;-)
    
    Stel er komt alsnog een bod van bpost onder nagenoeg dezelfde condities en Herna wil nu wel praten, ben je dan principieel tegen? Zo ja waarom.
    
    Door wie mag PostNL dan wel worden overgenomen en waarom?
    
    Omdat er verder toch geen nieuws is tot de politiek eens wat doet, kunnen we zo mooi de tijd vullen.
    En wie weet steken we er nog wat van op.
    Want cijfermatig is alles al tot op het bot uitgekauwd en vinden we allen dat de koers te laag staat.
    
    
14. [verwijderd] 22 september 2017 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wellicht wat keuvelen over "brievenbussen" dan?
    G.S.
15. Cerburus 22 september 2017 14:05

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    de rode of de blauwe?
16. Hansbeleg 22 september 2017 14:12

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Cerburus schreef op 22 september 2017 14:05:

    de rode of de blauwe?
    

    Ja Sandd timmert wel aardig aan de weg. Komen in de publiciteit met aansprekende zaken voor de consument.
    Komen niet over als bijna failliet en proberen via de publieke opinie de UPD binnen te dringen.
    
    Ik denk niet dat de gewone consument de down side ziet van hoe zij met het personeel omgaan.
    Tamelijk onbegrijpelijk dat er amper negatieve berichten naar buiten komen of zo door de consument worden ervaren.
    Die denken gewoon, goedkoper is beter voor mij en een gedeelte van de politiek zou daar wel eens in mee kunnen gaan.
    
    Streng zijn ze in ieder geval nog niet naar Sandd geweest.
    Nou ja, het is Ryan Air ook lang gelukt.
17. Cerburus 22 september 2017 14:12

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    1). Het liefst zie ik PostNL overgenomen door DHL, maar dit zal denk ik nooit vanwege marktaandeel worden toegestaan. 2) RM. grote partij, volledig privaat. Over synergie gesproken..in dit geval 0 :P maar wel voet aan vaste land na de Brexit. 3) PE? ligt eraan welke partij met welke plannen. Kapitaliseren vastgoed en daarna weer op de markt zetten? zwaar op tegen.
    
    Bpost bod was ik een voorstander van maar feitelijk gezien is het van de zotte dat puur door het regeringssteun/beleid dit kleine zusje het grotere PostNL überhaupt zo gemakkelijk kan betalen/overnemen.
    
    
18. [verwijderd] 22 september 2017 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 22 september 2017 13:49:

    [...]
    
    Gelukkig de heg is ondertussen af, lekker concreet meteen waar voor je inspanning, dat is bij beleggen wel vaak wat minder ;-)
    
    Helaas nog geen punt voor punt betoog en het zal er wel niet meer van komen.
    Vandaar dat ik zei: agree to disagree.
    
    Nogmaals ook de UCOI tot 2020 wordt momenteel door de markt nog als toekomst fantasie gezien. Erger, gezien de koers, gelooft men amper de UCOI van 2017.
    Beleggen is altijd vooruit zien, dus verwijten dat er vooruit gekeken wordt lijkt mij in tegenspraak met een van de beleggingsprincipes. Alhoewel terugkijkend beleggen natuurlijk wel veel gemakkelijker is ;-)
    
    Stel er komt alsnog een bod van bpost onder nagenoeg dezelfde condities en Herna wil nu wel praten, ben je dan principieel tegen? Zo ja waarom.
    
    Door wie mag PostNL dan wel worden overgenomen en waarom?
    
    Omdat er verder toch geen nieuws is tot de politiek eens wat doet, kunnen we zo mooi de tijd vullen.
    En wie weet steken we er nog wat van op.
    Want cijfermatig is alles al tot op het bot uitgekauwd en vinden we allen dat de koers te laag staat.
    
    

    Je voorstel klinkt als een soort van herhaling van zetten.
    
    Kom op Hans, je zit op een spoor van wishful-thinking - je lijkt je niet erg bewust van het feit dat toen Bpost haar eerste publieke bod lanceerde de koers van PostNL bijna 1 jaar geleden (begin october) niet zo heel veel hoger stond dan nu het geval is.
    
    Alleen een sterk verbeterd bod van Bpost waaruit zou blijken dat ze alsnog goed naar PostNL hebben geluisterd zou enige kans maken om serieus te worden genomen... vooral de onzekerheid rondom de omvang van het bod - dat immers voor bijna de helft in aandelen zou worden gefinancierd - vormde één van de belangrijkste drempels.
    
    Ik vermoed echter dat het vertrouwen tussen beide partijen dusdanig is geschaad dat Bpost zal inzien dat een nieuw bod fors beter moet zijn om werkelijk enige kans te maken... echter, vorig voorjaar werd al duidelijk dat Bpost eigenlijk voor een dubbeltje op de eerste rang wilde zitten dus ik denk dat de kans zeer klein is dat Bpost nog enige interesse heeft - nadat PostNL heel duidelijk te kennen heeft gegeven dat het bod 'ongewenst' was, waarmee het verhaal van Bpost dat meende dat PostNL jaren geleden zelf initiatief zou hebben genomen eigenlijk ongeloofwaardig is geworden. Bpost heeft de situatie in mijn ogen verkeerd inschat... met uiteindelijk zelfs een moddergevecht tussen België en Nederland op het allerhoogste politieke niveau.
    
    Je kunt je afvragen hoe realistisch het dan nog is dat Bpost alsnog een voor PostNL aantrekkelijk bod weet te produceren.
    
    Helaas hebben we op dit forum te maken met een klein groepje mensen die meent het beter te weten dan het bestuur van PostNL zelf... waarbij voortdurend de indruk wordt gewekt dat PostNL het verkeerde besluit zou hebben genomen - terwijl op de AVA toch echt duidelijk is geworden dat de overgrote meerderheid van zowel de particuliere- als grootaandeelhouders het besluit hebben gesteund.
    
    (Eigenlijk betreft dit in mijn ogen zelfs naïef kinderachtig gedrag van de aandeelhouders die menen dat de zaak nu anders zou liggen enkel omdat de koers nu lager staat. Dit soort opportunistische argumenten verdient in mijn ogen dan geen enkel respect - mede omdat het eigenlijk zelf irrationeel is om zo te denken enkel in termen van het eigen belang. Prinszicht is in mijn ogen het meeste typische voorbeeld: eerste heeft hij zelf gespeculeerd op dat het bod zou worden afgewezen... maar nu hij zelf op de gebakken peren zit omdat de koers verder is doorgeschoten dan hij had verwacht meent hij dat het bestuur van PostNL alsnog de verkeerde beslissing heeft genomen - hallo... dan roep je het als particuliere belegger denk ik toch echt over jezelf af dat je door sommige anderen meestal niet meer serieus wordt genomen, vooral niet als er absurde vergelijkingen worden gemaakt in termen van 'Danny Blind' en de 'stuurman van de Costa Concordia' - de laatste heeft zelf mensenlevens op zijn geweten t.g.v. alcoholgebruik achter het stuurroer)
19. [verwijderd] 22 september 2017 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 22 september 2017 14:12:

    1). Het liefst zie ik PostNL overgenomen door DHL, maar dit zal denk ik nooit vanwege marktaandeel worden toegestaan. 2) RM. grote partij, volledig privaat. Over synergie gesproken..in dit geval 0 :P maar wel voet aan vaste land na de Brexit. 3) PE? ligt eraan welke partij met welke plannen. Kapitaliseren vastgoed en daarna weer op de markt zetten? zwaar op tegen.
    
    Bpost bod was ik een voorstander van maar feitelijk gezien is het van de zotte dat puur door het regeringssteun/beleid dit kleine zusje het grotere PostNL überhaupt zo gemakkelijk kan betalen/overnemen.
    
    

    Precies, da's ook mijn gedachte.
    
    Wordt tijd dat de overheid dit gaat inzien (door bijvoorbeeld alsnog groen licht te geven voor een overname van Sandd door PostNL... koers zal vervolgens omhoog vliegen, en de overname verhalen die enkel zijn gebaseerd op de te lage koers kunnen dan definitief de ijskast in tot Sintjuttemus).
20. [verwijderd] 22 september 2017 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 22 september 2017 14:12:

    [...]
    
    Ja Sandd timmert wel aardig aan de weg. Komen in de publiciteit met aansprekende zaken voor de consument.
    Komen niet over als bijna failliet en proberen via de publieke opinie de UPD binnen te dringen.
    
    Ik denk niet dat de gewone consument de down side ziet van hoe zij met het personeel omgaan.
    Tamelijk onbegrijpelijk dat er amper negatieve berichten naar buiten komen of zo door de consument worden ervaren.
    Die denken gewoon, goedkoper is beter voor mij en een gedeelte van de politiek zou daar wel eens in mee kunnen gaan.
    
    Streng zijn ze in ieder geval nog niet naar Sandd geweest.
    Nou ja, het is Ryan Air ook lang gelukt.
    

    De grootste schreeuwers zijn vaak bijna failliet...
21. [verwijderd] 22 september 2017 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lette er normaal nooit op, maar post vandaag, (van bank, verzekering, enz..) staat plots allemaal sandd. op....