APRIL ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

1. 03har 28 april 2017 12:08

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2130

     Gegeven: 953

   •    Aantal posts: 1.961

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 12:02:

   [...]
   
   Je bevestigd wat ik dus concludeer: "Daarmee zal de koers ve staalbedrijf niet van minuut tot minuut meebewegen, en ook niet van dag tot dag."
   
   Misschien wat te snel gelezen of kwestie van niet eens willen zijn?
   

   De cijfers kloppen aardig conform de jaar verslagen. Doch jij als econoom moet weten dat er een verschil zit tussen capaciteit en productie en verzonden!!
2. Toekomstbeeld 28 april 2017 12:15

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Dank Kogovus, dank Worff,
   
   Probeer er ook maar het beste van te maken op basis van de info die AM zelf verstrekt, of op basis van wat ik lees/begrijp van al die artikelen, of basis van wat ik (economisch) zelf heb geleerd.
3. [verwijderd] 28 april 2017 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanmiddag met US klettert de boel waarschijnlijk weer omlaag
   
   Maar goed nog even wachten en de 9 staat op de borden
   
   Lang leve GS
4. Toekomstbeeld 28 april 2017 12:47

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   03har schreef op 28 april 2017 12:08:

   [...]
   
   De cijfers kloppen aardig conform de jaar verslagen. Doch jij als econoom moet weten dat er een verschil zit tussen capaciteit en productie en verzonden!!
   

   Jij schrijft:
   Erts en ArcelorMittal.
   Erts verbruik AM bij productie van 80 mj ton ijzer 200 mj ton erts
   Zelf delven van Am 80 mj ton erts
   Tekort dus inkopen 120 mj ton erts
   
   Jaarverslag 2016:
   Staalproductie 2016 bedroeg 90.7 miljoen ton.
   Eigen productie Iron Ore 55.2 miljoen ton
   
   Niet in jaarverslag maar berekend obv de factor 1,6 (bron: talloze artikelen)
   Behoefte aan Iron Ore 145 miljoen ton op basis van 90.7 miljoen ton productie.
   
   Inkoop zou dan 89.8 miljoen ton iron Ore zijn (een deel hiervan wordt met discounts ingekocht onder strategische langjarige contracten).
   
   Geen idee overigens wat je met de laatste opmerking wilt aantonen.
   Wat doet de beschikbare capaciteit er toe als we het hebben over de correlatie tussen Iron Ore prijzen en de koers van AM?
   Wat is de relevantie van "shipments versus productie" als we het hebben over de correlatie tussen Iron Ore prijzen en de koers van AM?
   Iedereen weet dat daar verschillen tussen zitten.
   
   Ik heb er geen antwoord op dus verklaar je nader.
   
   
5. [verwijderd] 28 april 2017 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewKidInTown schreef op 28 april 2017 10:43:

   [...]
   
   Als je een grafiekje hebt, die jouw verhaal ondersteunt, dan ben ik je zeer erkentelijk.
   
   BTW, hoe laat is de lunch-dip vandaag ?
   

   als antwoord op je vraag, de grafiek spreekt voor zich :
   
   de relatieve performance van Arcelor Mittal en de ijzererts prijs.
   twitter.com/beursanalist/status/85245...
   
   dit is geen visie van iemand, ... gewoon twee grafieken samen gooien en je besluit trekken
6. Toekomstbeeld 28 april 2017 12:54

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   In toevoeging op voorgaande, AM verkoopt een gedeelte van de eigen geproduceerde Iron Ore. Dus de inkoop zal nog ongeveer 10 tot 15 miljoen ton hoger liggen. Zo rond de 100 tot 115 miljoen ton.
7. 03har 28 april 2017 13:10

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2130

     Gegeven: 953

   •    Aantal posts: 1.961

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 12:54:

   In toevoeging op voorgaande, AM verkoopt een gedeelte van de eigen geproduceerde Iron Ore. Dus de inkoop zal nog ongeveer 10 tot 15 miljoen ton hoger liggen. Zo rond de 100 tot 115 miljoen ton.
   

   En daarvan wordt, zoals jezelf aangeeft, 37 % geleverd door Cliffs die ongeveer 40 mj ton delft!!!!
8. [verwijderd] 28 april 2017 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch raar dat de koers zo hard de IO prijs volgt dan!
   
9. [verwijderd] 28 april 2017 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denken jullie dat de stijging van de prijs van coking coal veel invloed zal hebben op de marges van Arcellormittal? Of is deze invloed vrij klein tov bv prijzen van staal & kostenbesparingen?
   ( Je hebt bv bij de cijfers van Nippon steel dat ze de stijging van de coal prijzen wel degelijk als een probleem zien)
10. Toekomstbeeld 28 april 2017 13:29

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    03har schreef op 28 april 2017 13:10:

    [...]
    
    En daarvan wordt, zoals jezelf aangeeft, 37 % geleverd door Cliffs die ongeveer 40 mj ton delft!!!!
    

    Dat is wat ik geschreven heb (obv Cliffs hun eigen rapportages), ja dat klopt.
    
    Wat is nu precies je punt? Volgens mij ben je het spoor een beetje bijster.
    
    Ik probeer uit te leggen waarom de koers van AM niet direct reageert op de prijsbewegingen in de iron Ore markten. Maak de statement dat er wel een bewezen correlatie is tussen de prijs van IO en de koers van AM. Echter niet a la minute, en niet dag van dag.
    De zojuist door Steelbitter getoonde grafiek ondersteund dat. Sterker nog, was feitelijk voor mij input om tot mijn statement te komen (dus verzin niets).
    
    Jij strooit vervolgens met allerlei getallen en opmerkingen over kleine en grote miners. Jij zegt dat mijn uitleg niet helpt maar bent het wel eens dat de correlatie bestaat.
    Jij roept ook nog iets over capaciteiten, shipments en productie en dat ik als econoom de verschillen toch wel moet begrijpen (wat ik ook doe).
    
    Ik vraag (herhaald) wat dat allemaal te maken heeft met mijn uitleg maar krijg geen enkele onderbouwing.
    
    Raar hoor. Geen idee wat je precies wilt beweren, Je bent het eens maar blijkbaar toch ook weer niet.
    
    
12. rene l 28 april 2017 13:38

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11158

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.748

    quote:

    Steel biter schreef op 28 april 2017 12:52:

    [...]
    
    dit is geen visie van iemand, ... gewoon twee grafieken samen gooien en je besluit trekken
    
    

    Ik snap er geen bal van, heeft Corné nu zelf wat lijnen getrokken onder invloed van drank of wat heeft hij nu precies gedaan?
    Als ik de grafiek van Mittal bekijk stond de koers begin 2016 op het laagste punt.
    
    Heeft iemand een visie hierop.
    
    Voor vandaag in ieder geval weer een mooie stijging en ik trek er vanavond maar een blik Bavaria op open en ga lekker relativeren.
13. Toekomstbeeld 28 april 2017 13:38

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Topperke schreef op 28 april 2017 13:22:

    Denken jullie dat de stijging van de prijs van coking coal veel invloed zal hebben op de marges van Arcellormittal? Of is deze invloed vrij klein tov bv prijzen van staal & kostenbesparingen?
    ( Je hebt bv bij de cijfers van Nippon steel dat ze de stijging van de coal prijzen wel degelijk als een probleem zien)
    

    Een heel groot probleem. Mijn inziens het grootste probleem dat er speelt. Meerdere staalbedrijven hebben specifiek deze reden genoemd voor gevaar op de marges.
    
    Werd zelfs door Mittal genoemd bij de presentatie vd kwartaal 3 cijfers. Midden kwartaal 4 gingen de prijzen door het dak en naar aanleiding van die prijsstijging werd gewaarschuwd dat de Q4 resultaten daar last van zouden hebben. Dat is ook gebleken.
    
    Inmiddels staan de prijzen weer lager dan ten tijde van kwartaal 4 maar nog steeds hoog.
    www.dce.com.cn/DCE/Products/Industria...
    
    
14. blueisthecolour 28 april 2017 13:40

    auteur info

    • blueisthecolour

      Lid sinds: 07 feb 2016

      Laatste bezoek: 03 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 622

    Dergelijke problemen zijn naar mijn mening kortstondig. kostprijsverhogende zaken zullen op een gegeven moment altijd doorbelast worden aan de klant.
15. Toekomstbeeld 28 april 2017 13:41

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    rene l schreef op 28 april 2017 13:38:

    [...]
    
    Ik snap er geen bal van, heeft Corné nu zelf wat lijnen getrokken onder invloed van drank of wat heeft hij nu precies gedaan?
    Als ik de grafiek van Mittal bekijk stond de koers begin 2016 op het laagste punt.
    
    Heeft iemand een visie hierop.
    
    Voor vandaag in ieder geval weer een mooie stijging en ik trek er vanavond maar een blik Bavaria op open en ga lekker relativeren.
    

    Rond de emissie ja, dat klopt.
16. [verwijderd] 28 april 2017 13:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 13:38:

    [...]
    
    Een heel groot probleem. Mijn inziens het grootste probleem dat er speelt. Meerdere staalbedrijven hebben specifiek deze reden genoemd voor gevaar op de marges.
    
    Werd zelfs door Mittal genoemd bij de presentatie vd kwartaal 3 cijfers. Midden kwartaal 4 gingen de prijzen door het dak en naar aanleiding van die prijsstijging werd gewaarschuwd dat de Q4 resultaten daar last van zouden hebben. Dat is ook gebleken.
    
    Inmiddels staan de prijzen weer lager dan ten tijde van kwartaal 4 maar nog steeds hoog.
    www.dce.com.cn/DCE/Products/Industria...
    
    

    Bedankt! Enig idee wat de prijs van coal juist beïnvloedt?
    Vraag en aanbod natuurlijk, maar waarom zijn deze juist hoog geweest? Is dit ook zo een cyclisch verloop als bij staal?
17. [verwijderd] 28 april 2017 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    etap schreef op 28 april 2017 12:01:

    De hele zooi weer verkocht...lekker laat oppakken weer.
    

    Die gedachte heb ik ook wel eens.
    Momenteel ben ik echter de timing helemaal kwijt.
    Transacties die ik doe pakken de laatste tijd vaker verkeerd dan goed uit.
    Misschien wint de emotie / het gevoel het van de rationaliteit. Maar waarschijnlijk de angst om tijdens verkoop de boot te missen. Wil te graag er in blijven en heb (te?) veel vertrouwen in hogere koers op de LT.
    
    Handel daarom al enkele dagen niet meer en dat geeft wel rust.
    (gisteren de neiging gehad op 7,20 te verkopen. Was goed besluit geweest maar vraag me af of ik dan eind van de dag onder de 7,10 teruggekocht had. Best mogelijk van niet, en dan zat ik nu te dubben of ik op 7,30 toch maar weer zou instappen met 10 cent verlies, te bang om de boot te missen. Stap ik dan in daalt de koers toch weer onder de 7,20. weer 10 cent vergooid, etc.
    Daarom laat ik het maar even gebeuren.
18. [verwijderd] 28 april 2017 13:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rene l schreef op 28 april 2017 13:38:

    [...]
    
    Voor vandaag in ieder geval weer een mooie stijging en ik trek er vanavond maar een blik Bavaria op open en ga lekker relativeren.
    

    Ga maar snel wat Kraantje Pappie zingen
    Ik heb in essentie niet perse een probleem
    Maar ik heb de drank tot de knal zo extreem
    Pompen
19. KijKhumGaaN.... 28 april 2017 14:06

    auteur info

    • KijKhumGaaN....

      Lid sinds: 05 jan 2014

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 2752

    •    Aantal posts: 584

    Het dumpen begint weer!
20. NewKidInTown 28 april 2017 14:09

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 13:29:

    .....Raar hoor. Geen idee wat je precies wilt beweren, Je bent het eens maar blijkbaar toch ook weer niet.

    Dat lijkt me nou typisch een kwestie van communicatie of een gebrek er aan. Zijn er nog communicatie-specialist-en of -es in de zaal, die er echt voor doorgeleerd hebben of er in ieder geval feeling mee hebben ?
    
    Mijn mens-machine-interface vertelt me dat de koers inmiddels weer een cent of 8 lager is dan de top vandaag. Daar is geen woord Frans aan, zelfs ik snap dat, zelfs na een bier-consumptie van bijna 4 euro inclusief tip.....
21. Toekomstbeeld 28 april 2017 14:12

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Topperke schreef op 28 april 2017 13:45:

    [...]
    Bedankt! Enig idee wat de prijs van coal juist beïnvloedt?
    Vraag en aanbod natuurlijk, maar waarom zijn deze juist hoog geweest? Is dit ook zo een cyclisch verloop als bij staal?
    

    Vraag en aanbod, ja. En spikes door incidentele factoren. Lees het verhaal mbt tegenvallende Vale cijfers nog maar eens terug :-)