Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 3 oktober 2022 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos1956 schreef op 3 oktober 2022 13:52:

   @Piet Bakker: als ik je goed begrijp vind je de RC's dus eigenlijk een zeer risicovol product. De prospectus is natuurlijk erg duidelijk over het risico maar toch, hoe groot is nou de kans dat de Rabo omvalt. Zo is de teneur over het algemeen.
   Ik ben benieuwd of je ze zelf hebt Piet. Het staat je natuurlijk vrij om geen antwoord te geven, maar ik ben een amateur-belegger die rond 100 is ingestapt. Vraag me af of het verstandig is geweest.
   Ben benieuwd naar je reactie.
   

   Heb je nou nog niet verkocht?
2. [verwijderd] 3 oktober 2022 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daniel schreef op 3 oktober 2022 13:50:

   [...]De huizenmarkt kan in theorie instorten maar dat betekent nog niet dat de Rabo forse verliezen op haar hypotheekportefeuille gaat lijden. Dat zal zeker niet gebeuren. De verstrekkingsregels zijn na de financiële crisis enorm aangescherpt, waardoor geen enkele bank hierop veel risico loopt. De discussie ging toch over de koers van de certificaten als de woningmarkt instort niet of er een crisis op de huizenmarkt kan ontstaan?
   

   klopt! maar het een sluit het ander niet uit. De RC zullen onder druk komen te staan maar de RABO zal niet failliet gaan (toch). Alleen zijn de RC geen vluchthaven dat blijven alleen de triple A leningen en de Staat
3. [verwijderd] 3 oktober 2022 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bravo schreef op 3 oktober 2022 13:54:

   [...]
   
   Ik heb het in de praktijk meegemaakt dat klanten huilend aan de balie stonden die geen kant op konden. Te veel geleend, vrouw werkte niet meer, rente steeg toen naar 13% en ja de huizen stonden zwaar onder water. Leek de watersnood ramp wel. En wie kreeg toen de schuld? Juist de banken. Dit was 80-83 en ik heb het ook meegemaakt in de bankencrisis ( die van Lehman) 2008. Beurskrach in 1987 !! Vliegtuigen in de torens 2001 Dot com crisis noem maar op. welk jaar volgt 2022? Credit Suisse, Poetin, Energiecrisis etc..... Zeg het maar.
   

   Grote drama's onderdaad. En hoe vaak is de Rabobank inmiddels failliet gegaan?
4. Piet Bakker 3 oktober 2022 13:58

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Hier nog een grafiek van de zgn implosie.
   Edit: krijg de afbeelding niet geplaatst, dan maar de link:
   www.dnb.nl/algemeen-nieuws/dnbulletin...
   
   Deze is ook duidelijk:
   
   Implosie, welke implosie.
   
   En wat heeft “onder water” te maken met een implosie?

   Bijlage:
5. [verwijderd] 3 oktober 2022 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Daniel schreef op 3 oktober 2022 13:57:

   [...]Grote drama's onderdaad. En hoe vaak is de Rabobank inmiddels failliet gegaan?
   

   Toen was het de enige bank met Triple AAA neerlands trots. Uiteindelijk nu een enkele A
6. [verwijderd] 3 oktober 2022 14:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bravo schreef op 3 oktober 2022 13:56:

   [...]
   
   klopt! maar het een sluit het ander niet uit. De RC zullen onder druk komen te staan maar de RABO zal niet failliet gaan (toch). Alleen zijn de RC geen vluchthaven dat blijven alleen de triple A leningen en de Staat
   

   De belangrijkste reden dat de certificaten dalen is de stijging van de lange rente. Niet dat het economisch minder gaat of zal gaan. Daar zijn banken op voorbereid. De stroppenpotten bevatten miljarden. Soms valt er wat vrij en soms wordt er wat aan toegevoegd. Dat loopt via de W&V-rekening. Zolang de energieprijzen de pan uitrijzen waardoor de inflatie stijgt en rentes omhoog knallen, dalen de certificaten. Op het moment dat de energiemarkt tot rust komt, staan de certificaten in no time boven de 100+.
7. [verwijderd] 3 oktober 2022 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 13:58:

   En wat heeft “onder water” te maken met een implosie?
   

   Ik hoop dat je dit niet meent. Alles natuurlijk. Als de hypotheekschuld hoger is dan de verkoopwaarde van de woning loopt de bank een groot risico.
8. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:05

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   quote:

   Jos1956 schreef op 3 oktober 2022 13:52:

   @Piet Bakker: als ik je goed begrijp vind je de RC's dus eigenlijk een zeer risicovol product. De prospectus is natuurlijk erg duidelijk over het risico maar toch, hoe groot is nou de kans dat de Rabo omvalt. Zo is de teneur over het algemeen.
   Ik ben benieuwd of je ze zelf hebt Piet. Het staat je natuurlijk vrij om geen antwoord te geven, maar ik ben een amateur-belegger die rond 100 is ingestapt. Vraag me af of het verstandig is geweest.
   Ben benieuwd naar je reactie.
   

   Ik handel er zo nu en dan in op dit soort koersen. Ik heb er nu geen.
   En risicovol, ach ja, dat is persoonlijk. Ik heb de koersval van de ING perps in 2008 meegemaakt. De ING perp II (variabele rente) heeft toen zelfs 15% (!!) gestaan. De perp IV (8% vast) ook heel laag (40 of zo? Kan me vergissen). De Fortis perps (meer dan 8% vast) heb ik opgepikt op 18%.
   Kom mij dus niet aanzetten dat het niet kan dalen :-))
9. Thorgall 3 oktober 2022 14:08

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3950

     Gegeven: 1936

   •    Aantal posts: 7.136

   quote:

   Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 13:33:

   [...]
   
   Logisch,, omdat de huizenprijzen in NL toen amper zijn gedaald.
   
   www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83906NED
   

   lol. Je hebt zelf de selectie van de jaren in je eigen voordeel aangepast zodat de daling lijkt mee te vallen. Zo laat je de top eruit, 2008 en het dal , 2013. Neem je die wel mee dan zie je een forse daling.
   
   Afijn, iedereen weet wel hoe fors de markt gedaald is de jaren na 2008, daar hebben we geen cijfers van Piet voor nodig om het tegendeel te bewijzen.
   
   Feit is dat burgers fors gecompenseerd worden voor de hogere energiekosten. Als ik zie hoe vol vliegtuigen en restaurants zitten, denk ik dat het wel meevalt met de koopkracht van burgers.
   
   Daarnaast is er na de crisis van 2008 veel gebeurd. Door de ECB zijn ratios voor banken flink aangescherpt waardoor banken veel solvabeler zijn dan destijds.
10. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:09

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Daniel schreef op 3 oktober 2022 14:03:

    [...]Ik hoop dat je dit niet meent. Alles natuurlijk. Als de hypotheekschuld hoger is dan de verkoopwaarde van de woning loopt de bank een groot risico.
    

    Ik bedoelde: volgens jou is de woningmarkt in 2010 al is geïmplodeerd. Wat totale onzin is.
    Als de huizen onder water staan, is er op zich nog niks aan te hand, zolang mensen hun lasten kunnen betalen. En daar zit nu een belangrijk verschil met nu. Volledig andere economische situatie. Wat denk je van al die mensen met hun variabele rente hypotheken?
12. Thorgall 3 oktober 2022 14:11

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3950

      Gegeven: 1936

    •    Aantal posts: 7.136

    quote:

    Jos1956 schreef op 3 oktober 2022 13:52:

    @Piet Bakker: als ik je goed begrijp vind je de RC's dus eigenlijk een zeer risicovol product. De prospectus is natuurlijk erg duidelijk over het risico maar toch, hoe groot is nou de kans dat de Rabo omvalt. Zo is de teneur over het algemeen.
    Ik ben benieuwd of je ze zelf hebt Piet. Het staat je natuurlijk vrij om geen antwoord te geven, maar ik ben een amateur-belegger die rond 100 is ingestapt. Vraag me af of het verstandig is geweest.
    Ben benieuwd naar je reactie.
    

    hoe lang blijf je je dat nu afvragen? Hoeveel reacties moet je krijgen over deze vraag? Je hebt al het juiste antwoord gehad op dit forum van iemand en dat was dat je je deze vraag voor de aankoop had moeten stellen, niet achteraf. De tip die je ook kreeg was verkopen en iets leuks gaan doen met je tijd.
13. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:12

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Thorgall schreef op 3 oktober 2022 14:08:

    [...]lol. Je hebt zelf de selectie van de jaren in je eigen voordeel aangepast zodat de daling lijkt mee te vallen. Zo laat je de top eruit, 2008 en het dal , 2013. Neem je die wel mee dan zie je een forse daling.
    
    Afijn, iedereen weet wel hoe fors de markt gedaald is de jaren na 2008, daar hebben we geen cijfers van Piet voor nodig om het tegendeel te bewijzen.
    
    Feit is dat burgers fors gecompenseerd worden voor de hogere energiekosten. Als ik zie hoe vol vliegtuigen en restaurants zitten, denk ik dat het wel meevalt met de koopkracht van burgers.
    
    Daarnaast is er na de crisis van 2008 veel gebeurd. Door de ECB zijn ratios voor banken flink aangescherpt waardoor banken veel solvabiler zijn dan destijds.
    

    Daarom heb ik speciaal voor jou aanvullende grafieken geplaatst, met alle jaren daarin.
    Kun je eens ophouden je als een verongelukt klein kind te gedragen? Dank je wel.
14. Thorgall 3 oktober 2022 14:16

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3950

      Gegeven: 1936

    •    Aantal posts: 7.136

    quote:

    bravo schreef op 3 oktober 2022 13:54:

    [...]
    
    Ik heb het in de praktijk meegemaakt dat klanten huilend aan de balie stonden die geen kant op konden. Te veel geleend, vrouw werkte niet meer, rente steeg toen naar 13% en ja de huizen stonden zwaar onder water. Leek de watersnood ramp wel. En wie kreeg toen de schuld? Juist de banken. Dit was 80-83 en ik heb het ook meegemaakt in de bankencrisis ( die van Lehman) 2008. Beurskrach in 1987 !! Vliegtuigen in de torens 2001 Dot com crisis noem maar op. welk jaar volgt 2022? Credit Suisse, Poetin, Energiecrisis etc..... Zeg het maar.
    

    feit is dat de markt van crisis naar crisis gaat. Dit is sinds mensenheugenis. Desondanks stijgen beurzen op lange termijn en bestaan de Rabobank, en alle andere grote banken nog steeds. De eisen zijn aangescherpt sinds 2008.
    
    Ja natuurlijk zijn er slachtoffers geweest, maar dat zijn vaak mensen die of veel pech hebben gehad of tot nuk nek in de schulden zaten. Niet verstandig om daar je beleid op af te stemmen. Ook in de natuur overleven de zwaksten het niet.
15. Thorgall 3 oktober 2022 14:17

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3950

      Gegeven: 1936

    •    Aantal posts: 7.136

    quote:

    bravo schreef op 3 oktober 2022 13:56:

    [...]
    
    klopt! maar het een sluit het ander niet uit. De RC zullen onder druk komen te staan maar de RABO zal niet failliet gaan (toch). Alleen zijn de RC geen vluchthaven dat blijven alleen de triple A leningen en de Staat
    

    dat zijn die ook niet.. Als je daar in zat dit jaar heb je ook enorme koersverliezen.
16. [verwijderd] 3 oktober 2022 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 14:09:

    [...]
    Ik bedoelde: volgens jou is de woningmarkt in 2010 al is geïmplodeerd. Wat totale onzin is.
    Als de huizen onder water staan, is er op zich nog niks aan te hand, zolang mensendieck lasten kunnen betalen. En daar zit nu een belangrijk verschil met nu. Volledig andere economische situatie. Wat denk je van al die mensen met hun variabele rente hypotheken?
    

    Al die mensen met variabele hypotheekrente? We leven in Nederland Piet. De meeste huizenbezitters hebben de afgelopen jaren hun rente voor 10, 20 en zelfs 30 jaar vastgezet. Stop met stemming maken. Jos krijgt het er benauwd van.
17. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:23

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Daniel schreef op 3 oktober 2022 14:18:

    [...]Al die mensen met variabele hypotheekrente? We leven in Nederland Piet. De meeste huizenbezitters hebben de afgelopen jaren hun rente voor 10, 20 en zelfs 30 jaar vastgezet. Stop met stemming maken. Jos krijgt het er benauwd van.
    

    Ah, je bent hypotheekverstrekker?
    Dream on.
18. Thorgall 3 oktober 2022 14:24

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3950

      Gegeven: 1936

    •    Aantal posts: 7.136

    quote:

    Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 14:12:

    [...]
    
    Daarom heb ik speciaal voor jou aanvullende grafieken geplaatst, met alle jaren daarin.
    Kun je eens ophouden je als een verongelukt klein kind te gedragen? Dank je wel.
    

    Ik corrigeer je onjuiste gegevens. Je maakt stemming met onjuiste data en zat regelmatig fout in AMG. Zo zat je flink short op 31 oktober 2019, daar ging je toen prat op. Dat bleek achteraf de bodem te zijn. Veel slechter had je niet kunnen instappen. Ook toen zat je stemming te maken met onjuiste informatie. Ben je al bijgekomen van dat verlies en is dat de reden dat je zo gefrustreerd overkomt?
19. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:28

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Waarom zou ik trouwens onrust willen zaaien? Zoals Thorgall al zei gaat de koers daar echt niet van omlaag.
20. [verwijderd] 3 oktober 2022 14:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 14:23:

    [...]Ah, je bent hypotheekverstrekker?
    Dream on.
    

    FD 15/9: 'In Nederland hebben gelukkig de meeste hypotheken een vaste rente. Alleen in landen als Zweden, Australië, Canada en Nieuw-Zeeland worden woningen vooral met een variabele rente gefinancierd. Dat maakt de huizenmarkt veel volatieler, zeker nu de rente zo flink beweegt. Daar zullen wel klappen gaan vallen.'
21. Piet Bakker 3 oktober 2022 14:30

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Thorgall schreef op 3 oktober 2022 14:24:

    [...]Ik corrigeer je onjuiste gegevens. Je maakt stemming met onjuiste data en zat regelmatig fout in AMG. Zo zat je flink short op 31 oktober 2019, daar ging je toen prat op. Dat bleek achteraf de bodem te zijn. Veel slechter had je niet kunnen instappen. Ook toen zat je stemming te maken met onjuiste informatie. Ben je al bijgekomen van dat verlies en is dat de reden dat je zo gefrustreerd overkomt?
    

    Ik had bij mijn weten destijds geen positie in AMG. De CBS cijfers is een officiële publicatie van het CBS. Daar heb ik niks uit weggelaten.
    
    Nogmaals het vriendelijke verzoek op te houden met je kinderachtige gedoe.