Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. LEEF! 28 april 2022 11:31

   auteur info

   • LEEF!

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 158

   quote:

   Jos1956 schreef op 27 april 2022 23:19:

   [quote alias=Stapelaar id=14165200 date=202204272310]
   [...]
   
   niet alleen de stijgende rente maar ook hogere risicopremie die wordt ingeprijsd als de omstandigheden verslechteren
   [/quote
   
   Verklaar je nader s.v.p.
   

   Bij een koers RC van bijvoorbeeld 120 heb je een vergoeding van 5,4%. Bij een koers van 110 is dat 5,9%. Dat ga je voorlopig niet (waarschijnlijk nooit meer) als rente krijgen op welke spaarrekening dan ook. Voordat de Rabobank failliet gaat, moet er nogal wat gebeuren, dus RC's zijn weinig risicovol. Ik begrijp de koersval dan ook nog steeds niet, ondanks wat er allemaal in de wereld gaande is.
2. Stapelaar 28 april 2022 11:42

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Jos1956 schreef op 27 april 2022 23:19:

   [quote alias=Stapelaar id=14165200 date=202204272310]
   [...]
   
   niet alleen de stijgende rente maar ook hogere risicopremie die wordt ingeprijsd als de omstandigheden verslechteren
   [/quote
   
   Verklaar je nader s.v.p.
   

   Je kunt je voorstellen dat op de ultra lange termijn alle huidige bedrijven een keertje kopje onder gaan, bij Rabo worden in zo'n geval de certificaten waardeloos.
3. [verwijderd] 28 april 2022 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   biobert schreef op 27 april 2022 23:22:

   Rabo Certificaten vergadering is op 24 mei 2022 om 19.30 uur in het Rabo Hoofdkantoor , Croeselaan, Utrecht. Je hebt 1 certificaat nodig om binnen te komen.
   

   @Biobert; ik overweeg om toch weer in te stappen (via de Giro), weet je hoe de Rabobank checkt of iemand toegang krijgt?
4. [verwijderd] 28 april 2022 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 28 april 2022 11:42:

   [...]
   
   Je kunt je voorstellen dat op de ultra lange termijn alle huidige bedrijven een keertje kopje onder gaan, bij Rabo worden in zo'n geval de certificaten waardeloos.
   

   Waarom zouden de RC in zo'n geval waardeloos worden?
5. [verwijderd] 28 april 2022 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 28 april 2022 11:42:

   [...]
   
   Je kunt je voorstellen dat op de ultra lange termijn alle huidige bedrijven een keertje kopje onder gaan, bij Rabo worden in zo'n geval de certificaten waardeloos.
   

   Op de ultra lange termijn zijn we allemaal kopje onder. Niet echt een argument om niet in deze certificaten te beleggen lijkt mij.
6. objectief 28 april 2022 18:20

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5190

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.029

   quote:

   LEEF! schreef op 28 april 2022 11:31:

   [...]
   
   Bij een koers RC van bijvoorbeeld 120 heb je een vergoeding van 5,4%. Bij een koers van 110 is dat 5,9%. Dat ga je voorlopig niet (waarschijnlijk nooit meer) als rente krijgen op welke spaarrekening dan ook. Voordat de Rabobank failliet gaat, moet er nogal wat gebeuren, dus RC's zijn weinig risicovol. Ik begrijp de koersval dan ook nog steeds niet, ondanks wat er allemaal in de wereld gaande is.
   

   Er zit een denkfout in je veronderstelling, want je gooit korte en lange rente door elkaar.
   De rente op een spaarrekening heeft niks van doen met het vereiste rendement op de Rabo certificaten.
   Gezien de grote Staatsschulden en de toename daarvan in de V.S. en Europa is een koers van 100 zeker niet uitgesloten. (dit was 1 jaar geleden nog ondenkbaar). Helaas is er (bij mijn weten) nauwelijks een alternatief..
7. Indy 29 april 2022 09:18

   auteur info

   • Indy

     Lid sinds: 31 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 150

   Waarschijnlijk 0.25% rente verhoging mogelijk vanaf Juli en verwacht 3x in 2022. Wat denken jullie, zal de koers nog lager gaan einde Q2 / begin Q3? Wat is de support line volgens jullie nu?
   
   www.trouw.nl/economie/renteverhoging-...
8. biobert 29 april 2022 12:38

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 324

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.087

   quote:

   Jos1956 schreef op 28 april 2022 11:43:

   [...]
   
   @Biobert; ik overweeg om toch weer in te stappen (via de Giro), weet je hoe de Rabobank checkt of iemand toegang krijgt?
   

   Ja, 2 mei volgt de oproeping van de vergadering die op de website van Rabo wordt gepubliceerd en daarnaast in het FD en de Telegraaf. Ze hanteren ook een registratiedatum, dat is de datum waarop je minstens 1 certificaat van nominaal 25 euro in bezit moet hebben. Twee dagen voor die datum met je die dan aankopen omdat het 2 dagen duurt voordat ze officieel geregistreerd zijn. Eigenlijk loopt alles precies zo als bij aanmelding voor aandeelhoudersvergaderingen (record date e.d.)
9. Indy 29 april 2022 14:04

   auteur info

   • Indy

     Lid sinds: 31 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 150

   quote:

   biobert schreef op 29 april 2022 12:38:

   [...]
   
   Ja, 2 mei volgt de oproeping van de vergadering die op de website van Rabo wordt gepubliceerd en daarnaast in het FD en de Telegraaf.
   

   Wat denken jullie, goed of slecht nieuws op de vergadering van 2 mei?
10. DeZwarteRidder 29 april 2022 14:07

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24023

      Gegeven: 10508

    •    Aantal posts: 101.900

    quote:

    Indy schreef op 29 april 2022 14:04:

    [...]Wat denken jullie, goed of slecht nieuws op de vergadering van 2 mei?
    

    Helemaal geen nieuws van de vergadering is meer waarschijnlijk.
12. biobert 29 april 2022 14:47

    auteur info

    • biobert

      Lid sinds: 19 jun 2000

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.087

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 april 2022 14:07:

    [...]
    
    Helemaal geen nieuws van de vergadering is meer waarschijnlijk.
    

    Vergadering is op 24 mei, aanmelding vanaf 2 mei. Geen nieuws op 24 mei maar dan wel een mooi uitzicht over Utrecht.
13. [verwijderd] 29 april 2022 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Begin 2017 zijn er nog 70 miljoen certificaten uitgegeven tegen een koers van 108,welnu die is dus bijna bereikt,begrijp niet dat er zoveel verkocht zijn vandaag voor de introductie prijs.
14. max2 30 april 2022 20:01

    auteur info

    • max2

      Lid sinds: 22 okt 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 531

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 1.632

    Voor de angsthazen onder ons:
    Rabobank maakte vorig jaar ruim 3,6 miljard winst.
15. JOHNDW 1 mei 2022 18:36

    auteur info

    • JOHNDW

      Lid sinds: 24 okt 2019

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 86

    Dit gaat al mooi richting de nominale waarde
16. triffids 1 mei 2022 18:38

    auteur info

    • triffids

      Lid sinds: 04 dec 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 9

    quote:

    biobert schreef op 29 april 2022 14:47:

    [...]
    
    Vergadering is op 24 mei, aanmelding vanaf 2 mei. Geen nieuws op 24 mei maar dan wel een mooi uitzicht over Utrecht.
    

    Dit was het uitzicht van de vergadering 10 jaar geleden

    Bijlage:
17. [verwijderd] 2 mei 2022 09:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Croissant schreef op 29 april 2022 17:39:

    Begin 2017 zijn er nog 70 miljoen certificaten uitgegeven tegen een koers van 108,welnu die is dus bijna bereikt,begrijp niet dat er zoveel verkocht zijn vandaag voor de introductie prijs.
    

    @Croissant; waar staan de cijfers over aan- en verkopen?
18. [verwijderd] 2 mei 2022 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat bedoel ik nou,nergens kan je vinden,een uitsplitsing in hoeveel er zijn verkocht en hoeveel GEKOCHT .
19. DeZwarteRidder 2 mei 2022 10:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24023

      Gegeven: 10508

    •    Aantal posts: 101.900

    quote:

    Croissant schreef op 2 mei 2022 09:28:

    Dat bedoel ik nou,nergens kan je vinden,een uitsplitsing in hoeveel er zijn verkocht en hoeveel GEKOCHT .
    

    Dat aantal is altijd gelijk.
20. Mariah 2 mei 2022 10:41

    auteur info

    • Mariah

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 158

    Het koersverloop is redelijk logisch volgens mij. Bij hoge aandelenkoersen en de lange rente op 0% stonden de RC op 140 (yield ~4.6%). Nu staat de lange rente op circa 1% en alleen al om de spread gelijk te houden moeten de RC dan naar 115 (yield ~5.6). Echter met veel lagere beurskoersen die een indicatie zijn voor het verslechterde economische klimaat, moet de risicopremie (cq yield) omhoog en een koers van 105 is dus niet vreemd. Stapelaar heeft (dus) helemaal gelijk. De RC bewegen een beetje met de aandelen mee en de verklaring daarvoor is door hem gegeven. Gaat de lange rente naar 2-3% dan komt koers 80% zeker in zicht.
    Wat is de functie van RC: RC zijn achtergesteld bufferkapitaal dat de Rabobank moet hebben. Een call is daarom zeer onwaarschijnlijk. Het grootste risico is bail-in (https://www.investopedia.com/terms/b/bailin.asp). Degenen die hier komen melden dat het zo'n vaart niet zal lopen hebben denk ik niet zoals Stapelaar en enkele anderen ervaren hoe je in 2009/10 de ING 8% Perp (gecalled in 2014) voor <50% kon kopen om maar een voorbeeld te noemen. ING was "too big to fail" en er was toen nog geen bail in mogelijkheid, dus volgde bail-out (dwz redding door de NL staat) en kwam het goed met die Perp. Dat nu bij alle banken bail-in wel een reeel risico is, verklaart o.a. de veel lagere credit ratings van banken, inclusief de Rabo.
    Is de Rabobank een sterke bank: volgens de stress test van de ECB de minste van de 3 NL grootbanken. Op z'n best een middenmoter in Europa.
    Rendement en risico gaan altijd hand in hand: de Rabobank betaalt geen 6.5% nominaal op een lening als daar geen equivalent risico tegenover zou staan. De Rabobank begrijpt dit, maar kennelijk niet alle beleggers op dit forum die lijken te denken met een soort alternatieve spaarrekening van doen te hebben. Voor een senior obligatie betaalt de Rabo ook maar 1-2%. Het kan hard gaan. Huizenprijzen en economie onderuit en een paar miljard bad loans zijn er zomaar opeens.
21. [verwijderd] 2 mei 2022 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 mei 2022 10:23:

    [...]
    
    Dat aantal is altijd gelijk.
    

    Maar waar staan de aan- en verkopen? Zou je een link willen plaatsen?