Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. AvdL 30 november 2020 11:55

   auteur info

   • AvdL

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 242

   Op 25 november vertelde ik jullie dat ik contact had gehad met het servicecentrum van Rabobank beleggen, met de vraag of er tegen nominale waarde of tegen koerswaarde zou worden uitgekeerd. Er werd mij toen verteld dat er tegen nominale waarde zou worden uitgekeerd.
   
   Vanochtend werd ik door de Rabobank gebeld (wat ik heel netjes vond) dat ik toen verkeerd ben voorgelicht. De uitkering zal plaatsvinden zoals vermeld in het door mij hierboven gekopieerde persbericht staat.
   
   Deze uitleg kan nogal wat moeilijk zijn om te begrijpen. Daarom is mij toegezegd door de Rabobank om mij een rekenvoorbeeld toe te zenden. Deze zou inmiddels al op de website moeten staan, maar ik kan het nog niet vinden. Zodra ik de link heb gekregen van deze proefberekening, zal ik dit met jullie delen.
   
   Het spijt me dat ik met jullie de verkeerde informatie heb gedeeld (zoals ik die van de Rabo had ontvangen), maar zoals ik al zei 'don't shoot the messenger'.
2. DeZwarteRidder 30 november 2020 12:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 november 2020 10:16:

   [...]
   
   Jij zit al een hele tijd verkeerde informatie te geven:
   
   Er wordt gewoon 6,5% over de nominale waarde uitgekeerd en er is helemaal geen sprake van 'omwisseling' tegen een bepaalde koers.
   
   Een script (of stock) is gewoon een gedeelte van een obligatie of een aandeel.
   
   De enige openstaande vraag is nog of er een tijdelijke beursnotering komt voor de scripts of stocks, zodat iedereen kan bijkopen of verkopen.
   
   Vanzelfsprekend zal in dat geval de koers van de scripts of stocks vrijwel gelijklopen met de koers van de certificaten.
   

   Ik moet dit terugtrekken: De Rabo heeft dus eerst foutieve informatie gegeven of ze zijn van gedachten veranderd:
   
   Er is wel sprake van een uitkering op basis van de koers en er komt dus wel een omwisselverhouding.
   
   Dat zou impliceren dat de uitkering van de koers af gaat, maar ook dat is nog steeds niet duidelijk.
   
3. Biobert 30 november 2020 12:04

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   AvdL schreef op 30 november 2020 11:55:

   Op 25 november vertelde ik jullie dat ik contact had gehad met het servicecentrum van Rabobank beleggen, met de vraag of er tegen nominale waarde of tegen koerswaarde zou worden uitgekeerd. Er werd mij toen verteld dat er tegen nominale waarde zou worden uitgekeerd.
   
   Vanochtend werd ik door de Rabobank gebeld (wat ik heel netjes vond) dat ik toen verkeerd ben voorgelicht. De uitkering zal plaatsvinden zoals vermeld in het door mij hierboven gekopieerde persbericht staat.
   
   Deze uitleg kan nogal wat moeilijk zijn om te begrijpen. Daarom is mij toegezegd door de Rabobank om mij een rekenvoorbeeld toe te zenden. Deze zou inmiddels al op de website moeten staan, maar ik kan het nog niet vinden. Zodra ik de link heb gekregen van deze proefberekening, zal ik dit met jullie delen.
   
   Het spijt me dat ik met jullie de verkeerde informatie heb gedeeld (zoals ik die van de Rabo had ontvangen), maar zoals ik al zei 'don't shoot the messenger'.
   

   Beste AvdL: Ik had je toch al gezegd dat de mensen van service centrum er geen bal verstand van hebben.
4. Biobert 30 november 2020 12:06

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 november 2020 12:03:

   [...]
   Ik moet dit terugtrekken: De Rabo heeft dus eerst foutieve informatie gegeven of ze zijn van gedachten veranderd:
   
   Er is wel sprake van een uitkering op basis van de koers en er komt dus wel een omwisselverhouding.
   
   Dat zou impliceren dat de uitkering van de koers af gaat, maar ook dat is nog steeds niet duidelijk.
   
   

   Natuurlijk gaat de uitkering van de koers af. Rabo is gekke Henkie niet. Het is gewoon een kleine sigaar uit eigen doos.Want in tegenstelling tot stock dividend wordt nu een groter aantal uitstaande certificaten niet gedeeld door eenzelfde uitkeringsbedrag.
5. Biobert 30 november 2020 12:08

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Nice guy schreef op 30 november 2020 10:34:

   Als ik zie hoe de koers is opgelopen is mijn enige zorg hoeveel de koers terugzakt na de uitbetaling.
   Als de koers 5% zakt a.g.v. de uitbetaling zijn we er netto nog niets mee opgeschoten of zie ik dat verkeerd?
   

   Koers zakt 6,5% terug na uitkering
6. [verwijderd] 30 november 2020 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vele begrijpen niet, en dat is wel verklaarbaar, dat dit certificaat gewoon een aandeel is en geen obligatie. Dus bij uitkering van dividend oid zal dat bedrag van de koers afgaan. Dus ex dividend net als bij een gewoon aandeel. De koers van deze zg obligatie wat het niet is, is in het vakjargon dirty gepriced. Als iedere belegger dit certificaat zo benaderd bij uitkering ( tenzij anders aangegeven) dan is iedere discussie hierover weinig zinvol
7. [verwijderd] 30 november 2020 13:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoeveel Rabobank Certificaten krijg ik uitgekeerd?
   
   Wil je weten hoeveel Rabobank Certificaten je hebt? Deel dan de nominale waarde door € 25. Om uit te rekenen hoeveel Rabobank Certificaten je krijgt uitgekeerd, deel je vervolgens het aantal Rabobank Certificaten (op 3 december 2020 na beurssluiting) door de omwisselverhouding.
   
   Fictief rekenvoorbeeld*
   
   Stel, je hebt op 3 december 2020 na beurssluiting een positie met een nominale waarde van € 10.000. Dat komt overeen met € 10.000/€ 25 = 400 Rabobank Certificaten. Stel dat de omwisselverhouding 19 is. Dan heb je recht op: 400/19= 21,05 Rabobank Certificaten.
   De fractie van 0,05 wordt door Rabobank verkocht.
   Je ontvangt dan 21 nieuwe Rabobank Certificaten op je effectenrekening, plus de verkoopwaarde van de fractie van 0,05 op je gekoppelde tegenrekening.
   Op je effectenrekening zie je een toename van € 526,25 aan nominale waarde, waarvan € 1,25 aan fracties die kort daarna door Rabobank worden verkocht.
   
   *In dit voorbeeld zijn bepaalde getallen afgerond. Bij de daadwerkelijke berekening wordt alleen de uiteindelijke contante uitkering afgerond op hele centen.
8. AvdL 30 november 2020 13:56

   auteur info

   • AvdL

     Lid sinds: 24 aug 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 242

   quote:

   Nick39 schreef op 30 november 2020 13:21:

   Hoeveel Rabobank Certificaten krijg ik uitgekeerd?
   
   Wil je weten hoeveel Rabobank Certificaten je hebt? Deel dan de nominale waarde door € 25. Om uit te rekenen hoeveel Rabobank Certificaten je krijgt uitgekeerd, deel je vervolgens het aantal Rabobank Certificaten (op 3 december 2020 na beurssluiting) door de omwisselverhouding.
   
   Fictief rekenvoorbeeld*
   
   Stel, je hebt op 3 december 2020 na beurssluiting een positie met een nominale waarde van € 10.000. Dat komt overeen met € 10.000/€ 25 = 400 Rabobank Certificaten. Stel dat de omwisselverhouding 19 is. Dan heb je recht op: 400/19= 21,05 Rabobank Certificaten.
   De fractie van 0,05 wordt door Rabobank verkocht.
   Je ontvangt dan 21 nieuwe Rabobank Certificaten op je effectenrekening, plus de verkoopwaarde van de fractie van 0,05 op je gekoppelde tegenrekening.
   Op je effectenrekening zie je een toename van € 526,25 aan nominale waarde, waarvan € 1,25 aan fracties die kort daarna door Rabobank worden verkocht.
   
   *In dit voorbeeld zijn bepaalde getallen afgerond. Bij de daadwerkelijke berekening wordt alleen de uiteindelijke contante uitkering afgerond op hele centen.
   

   Dit is het rekenvoorbeeld wat ik jullie beloofd had toe te sturen. Wat wel jammer is dat er niet bij staat hoe je de omwisselverhouding berekend.
   Er zijn overigens nog veel meer FAQ's te vinden op www.rabobank.nl/particulieren/actueel...
9. Freakertje 30 november 2020 16:36

   auteur info

   • Freakertje

     Lid sinds: 11 jul 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 443

   Omwisselverhouding berekenen staat in het persbericht vermeld.
   Die is op basis van de volume gewogen koersgemiddelde van de eerste dagen van december.
   Dat getal (zeg eens rond de 134) moet je delen door 100 (percentage naar getal) en vermenigvuldigen met de nominale waarde (25). Dus grofweg 33,5.
   Dat getal moet je delen door 1,625 = 20,61
   Vervolgens moet je nog eens 1,625 daar vanaf trekken = 18,99.
   Dat zal ongeveer het conversiegetal worden.
   
   Bij 144 kom je dan op 20,53 uit.
   Bij 124 kom je dan op 17,45 uit.
   Bij 114 kom je dan op 15,91 uit.
   Dus per 10 punten koersverschil wijzigt het conversiegetal met ONGEVEER 1,5.
   
   Wat scheelt dat in certificaten, per 400 in eigendom?
   144 -> 19,48 -> 4,9%
   134 -> 21,06 -> 5,3%
   124 -> 22,92 -> 5,7%
   114 -> 25,14 -> 6,3%
   
   M.a.w. die 6,5% blijkt dus toch geen 6,5% te worden.
   
   Houd er wel rekening mee, wie kocht rond de 90 (€22,50) en ze nu nog heeft, is dus wel spekkoper met 134 (€33,50) -> 50% winst.
   Mijn verwachting is dat de koers straks ook 'ex-dividend' gaat met ongeveer bovenstaande percentages, dus 134 zal 129 worden. DENK ik.
   
   Mocht iemand (denk)foutjes zien, verbeter mij gerust.
10. [verwijderd] 30 november 2020 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga hem even proberen te begrijpen voor mijzelf. Toevallig heb ik inderdaad 10.000 euro aan certificaten dus zou ik ongeveer 525 euro aan certificaten ontvangen. (10.000/25/19=21. 21×25=525)
    
    Mijn grootste vraag betreft de koers die je dan weer over deze 525 euro aan nominale waarde ontvangt. Ik zou zelf denken dat het dan een bedrag van (525×1,34) 704 euro wordt. Klopt dit of ben ik dan te positief? Die 525 euro betreft toch de nomimale waarde van het certificaat?
12. max2 30 november 2020 19:48

    auteur info

    • max2

      Lid sinds: 22 okt 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 543

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 1.639

    Als 134 129 wordt, dan blijft de waarde hetzelfde dus omdat de nominale waarde ook meestijgt
13. bilbo3 30 november 2020 20:17

    auteur info

    • bilbo3

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 715

    quote:

    Onervaren Raboklant schreef op 30 november 2020 19:48:

    Ik ga hem even proberen te begrijpen voor mijzelf. Toevallig heb ik inderdaad 10.000 euro aan certificaten dus zou ik ongeveer 525 euro aan certificaten ontvangen. (10.000/25/19=21. 21×25=525)
    
    Mijn grootste vraag betreft de koers die je dan weer over deze 525 euro aan nominale waarde ontvangt. Ik zou zelf denken dat het dan een bedrag van (525×1,34) 704 euro wordt. Klopt dit of ben ik dan te positief? Die 525 euro betreft toch de nominale waarde van het certificaat?
    

    je bent inderdaad te positief. De waarde van de nieuwe certificaten (dus je uitkering) zal circa 650 euro zijn. (6,5% van 10.000). Hierbij ga ik er vanuit dat de koers die je ziet na uitkering min of meer gelijk is aan de referentiekoers minus 6,5% uitkering die van de koers afgaat.
    natuurlijk is er elke dag opnieuw sprake van koersvorming door kopers en verkopers, maar in een volledig transparante en efficiënte markt is dat het gevolg. Derhalve ook zal je totale waarde van de rabocertificaten gelijk blijven. Het verwachte rendement zit nu al in de koers en verdwijnt op 4 december.
    
14. [verwijderd] 30 november 2020 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bilbo3 schreef op 30 november 2020 20:17:

    [...]
    
    je bent inderdaad te positief. De waarde van de nieuwe certificaten (dus je uitkering) zal circa 650 euro zijn. (6,5% van 10.000). Hierbij ga ik er vanuit dat de koers die je ziet na uitkering min of meer gelijk is aan de referentiekoers minus 6,5% uitkering die van de koers afgaat.
    natuurlijk is er elke dag opnieuw sprake van koersvorming door kopers en verkopers, maar in een volledig transparante en efficiënte markt is dat het gevolg. Derhalve ook zal je totale waarde van de rabocertificaten gelijk blijven. Het verwachte rendement zit nu al in de koers en verdwijnt op 4 december.
    
    

    Kun je me dan ook uitleggen hoe je tot die 650 euro komt? Reken je dan: 525×127,5? (Dus de 134-6,5 procent?)
15. bilbo3 1 december 2020 08:57

    auteur info

    • bilbo3

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 715

    ja, dat is 6,5% van 10.000 euro nominaal. die waarde wordt uitgekeerd en herbelegd tegen een gemiddelde koers over begin december. fatsoenshalve houdt rabo er rekening mee dat hier een uitkering van 6,5% in zit (ofwel1,625 euro per certificaat).
    dus onder voorbehoud dat de markt geen rare schuivers maakt, wordt de 650 uitkering omgezet in certificaten met een waarde van circa 650 euro
16. [verwijderd] 1 december 2020 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bilbo3 schreef op 1 december 2020 08:57:

    ja, dat is 6,5% van 10.000 euro nominaal. die waarde wordt uitgekeerd en herbelegd tegen een gemiddelde koers over begin december. fatsoenshalve houdt rabo er rekening mee dat hier een uitkering van 6,5% in zit (ofwel1,625 euro per certificaat).
    dus onder voorbehoud dat de markt geen rare schuivers maakt, wordt de 650 uitkering omgezet in certificaten met een waarde van circa 650 euro
    

    Dank voor de uitleg. Voordeel lijkt me verder ook dat over de 'gratis' certificaten in de toekomst ook rente zal worden uitgekeerd. Als je dus echt veel certificaten hebt is dit ook een mooie meevaller.
17. bilbo3 1 december 2020 12:57

    auteur info

    • bilbo3

      Lid sinds: 01 sep 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 715

    dat klopt, je krijgt een rente op rente effect, als dat 11 jaar volhoudt dan is het aantal certificaten verdubbeld
18. Tovenaar 1 december 2020 13:31

    auteur info

    • Tovenaar

      Lid sinds: 03 dec 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    Maakt het uit hoelang ik de certificaten in mijn bezit heb?
19. NewEnergy 1 december 2020 13:33

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    quote:

    bravo schreef op 30 november 2020 12:21:

    De koers van deze zg obligatie wat het niet is, is in het vakjargon dirty gepriced.
    

    Dat is duidelijk. Maar worden de certificaten dus vanaf 4 december weer 'clean' gehandeld? Moet de koper dus de opgebouwde rente vergoeden aan de verkoper?
20. effegenoeg 1 december 2020 13:36

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1526

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 15.128

    quote:

    Tovenaar schreef op 1 december 2020 13:31:

    Maakt het uit hoelang ik de certificaten in mijn bezit heb?
    

    Nee.
    Als ze er maar op 3 december wezenlijk onderdeel van je porto zijn.
21. kingcor 1 december 2020 15:06

    auteur info

    • kingcor

      Lid sinds: 23 feb 2016

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 16

    quote:

    NewEnergy schreef op 1 december 2020 13:33:

    [...]
    
    Dat is duidelijk. Maar worden de certificaten dus vanaf 4 december weer 'clean' gehandeld? Moet de koper dus de opgebouwde rente vergoeden aan de verkoper?
    

    Ik verwacht het niet omdat er geen enkele toezegging over toekomstige uitkeringen worden gedaan