April Arcelor Mittal 2017

1. marcobol 5 april 2017 13:49

   auteur info

   • marcobol

     Lid sinds: 21 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 932

   Van de eigen ore mijnen wordt het merendeel verkocht een klein gedeelte is voor eigen gebruik.
2. 03har 5 april 2017 13:54

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2127

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 1.961

   Als ik goed ben ingelezen is de mining cap van AM mining ongeveer 78 milj ton, dit is ver onder de AM steel cap. Hogere erts prijs betekend dus duurder erts inkopen is minder marge!
3. marcobol 5 april 2017 13:58

   auteur info

   • marcobol

     Lid sinds: 21 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 932

   Zo werkt het niet. Je moet maar eens kijken hoe die contracten qua pricing in elkaar steken. Dat zijn vaak mega lange levercontracten maar altijd met een soort gemiddelde prijzen of lange prijzen. Je moet maar eens lezen hoe het met Cliffs is geregeld
   www.cliffsnaturalresources.com/Englis...
4. frank02 5 april 2017 13:59

   auteur info

   • frank02

     Lid sinds: 30 okt 2011

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 234

   quote:

   03har schreef op 5 april 2017 13:54:

   Als ik goed ben ingelezen is de mining cap van AM mining ongeveer 78 milj ton, dit is ver onder de AM steel cap. Hogere erts prijs betekend dus duurder erts inkopen is minder marge!
   

   Waar lees je dit? de website en jaarcijfers van AM vertellen mij dat er flink extern wordt verkocht.
5. marcobol 5 april 2017 13:59

   auteur info

   • marcobol

     Lid sinds: 21 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 932

   Daar entegen wordt veel van de eigen ore op de spotmarket verkocht tegen veel hogere prijzen dan waarvoor ze dys zelf inkopen.
6. marcobol 5 april 2017 14:00

   auteur info

   • marcobol

     Lid sinds: 21 feb 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 60

   •    Aantal posts: 932

   Die Mittal is niet gek hoor.
7. 03har 5 april 2017 14:05

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2127

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 1.961

   quote:

   marcobol schreef op 5 april 2017 13:59:

   Daar entegen wordt veel van de eigen ore op de spotmarket verkocht tegen veel hogere prijzen dan waarvoor ze dys zelf inkopen.
   

   Je benodigde grondstof verkopen en tegelijkertijd op de (spor) markt terug kopen, zou mittal toch gek zijn.
8. NewKidInTown 5 april 2017 14:07

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   En, zouden de computers de lunch al op hebben ?
9. frank02 5 april 2017 14:13

   auteur info

   • frank02

     Lid sinds: 30 okt 2011

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 234

   quote:

   NewKidInTown schreef op 5 april 2017 14:07:

   En, zouden de computers de lunch al op hebben ?
   

   lijkt erop , grondstoffen schieten weer weg omhoog.. (zie koper)
10. marcobol 5 april 2017 14:16

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    03har schreef op 5 april 2017 14:05:

    [...]
    Je benodigde grondstof verkopen en tegelijkertijd op de (spor) markt terug kopen, zou mittal toch gek zijn.
    

    dat doen ze dus niet.
12. [verwijderd] 5 april 2017 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ADP Werkgelegenheidswijziging buiten de Landbouw (Mar) actueel 263K verwacht 187K
    
13. NewKidInTown 5 april 2017 14:25

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    MT nr 2 stijgers AEX, vlak achter RDS, nog even.
14. 03har 5 april 2017 14:25

    auteur info

    • 03har

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2127

      Gegeven: 952

    •    Aantal posts: 1.961

    quote:

    frank02 schreef op 5 april 2017 13:45:

    [...]
    
    De eerste en tweede zin klopt, maar het overige is onjuist zover ik weet, mogelijk vandaar de verwarring. Arcelor is een van de grootste iron ore miners en verkoopt dit ook extern als ik het goed heb.
    

    AM mining is 4 of 5 in ranglijst maar zeker niet groter.
15. Toekomstbeeld 5 april 2017 14:31

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    03har schreef op 5 april 2017 13:20:

    Toekomstbeeld, ik had je uitleg gelezen, en mijzelf ook enigzins ingelezen in AM.
    Eens dat staal en erts prijzen aan elkaar zijn gekoppeld soms is erts leading soms staal.
    Maar AM mining delft minder erts als AM steel verbruikt, kortom alS grondstof (erts) duurder wordt dan zijn de marges kleiner of (meestal) verrekend. Zou anders zijn AM mining meer erts wint als AM steel verbruikt.
    Dan is erts niet alleen een grondstof maar een product.
    

    Klopt 100%.
    
    Echter mijn punt was dat ik liever hogere Iron ore prijzen zie dan hogere Coal prijzen. Vanwege twee redenen:
    
    1.) juist omdat naast het eigen gebruik ook voor zo'n 800 miljoen USD Iron ore aan derden verkopen (in 2016) en op die externe verkoop bij hogere prijzen stevige winsten op maken (zie jaarverslag); dus het is wel degelijk een eindproduct.
    2.) hoewel ze eigen coal productie gebruiken voor eigen gebruik, moeten ze ook nogal wat coal inkopen (en coal verkopen ze niet als eindproduct).
    Daarbij is weliswaar per ton staal minder Coal nodig dan ijzererts, maar liggen de (inkoop)prijzen wel een stuk hoger bij Coal. Dus 10% stijging op Coal tikt hard aan.
    
    Extra info:
    As a producer and seller of steel, the Company is directly exposed to fluctuations in the market price for steel, iron ore, coking coal and other raw materials, energy and transportation. In particular, steel production consumes substantial amounts of raw materials including iron ore, coking coal and coke, and the production of direct reduced iron, the production of steel in
    electric arc furnaces (“EAFs”) and the re-heating of steel involve the use of significant amounts of energy, making steel companies dependent on the price of and their reliable access to supplies of raw materials and energy.
    
    Although ArcelorMittal has substantial sources of iron ore and coal from its own mines and strategic long-term contracts (the Company’s self-sufficiency
    rates were 55% for iron ore and 15% for pulverized coal injection
    (“PCI”) and coal in 2016), it nevertheless remains exposed to volatility in the supply and price of iron ore, coking coal and coke given that it obtains a significant portion of such raw materials under supply contracts from third
    parties.
    Furthermore, while steel and raw material (in particular iron ore and coking coal) price trends have historically been correlated, a lack of correlation or
    an abnormal lag in the corollary relationship between raw material and steel prices may also occur and result in a “price-cost squeeze” in the steel industry.
    
    ArcelorMittal has experienced price-cost squeezes at various points in recent years and may continue to do so. In some of ArcelorMittal’s segments, in
    particular Europe and NAFTA, there are several months between raw material purchases and sales of steel products incorporating those materials,
    rendering them particularly susceptible to price-cost squeeze.
    
    This lag and the resulting price-cost squeeze due to the increase in coking coal prices, among other factors, resulted in a decline in profitability in
    the fourth quarter of 2016.
16. frank02 5 april 2017 14:31

    auteur info

    • frank02

      Lid sinds: 30 okt 2011

      Laatste bezoek: 21 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 234

    quote:

    03har schreef op 5 april 2017 14:25:

    [...]
    AM mining is 4 of 5 in ranglijst maar zeker niet groter.
    

    klopt, dat is toch groot?:)
    
    Vale, Rio Tinto zijn mega groot, maar onderschat de mining sectie van AM niet:)
17. 03har 5 april 2017 14:32

    auteur info

    • 03har

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2127

      Gegeven: 952

    •    Aantal posts: 1.961

    quote:

    marcobol schreef op 5 april 2017 14:16:

    [...]
    
    dat doen ze dus niet.
    

    Waar komt de andere benodigde erts (ong. 50%) dan vandaan, niet delven niet kopen, toch nodig.
18. NewKidInTown 5 april 2017 14:37

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    NewKidInTown schreef op 5 april 2017 14:25:

    MT nr 2 stijgers AEX, vlak achter RDS, nog even.
    

    We mogen RDS niet voorbij, lijkt het. Nou, dat zullen we nog wel eens zien dan !
    
    EDIT: Gelukt, voor hoe lang, beste is naar de 8+
19. [verwijderd] 5 april 2017 14:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand hoe laat morgen bekend wordt gemaakt wie ILVA over mag nemen?
20. [verwijderd] 5 april 2017 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    03har schreef op 5 april 2017 14:32:

    [...]
    Waar komt de andere benodigde erts (ong. 50%) dan vandaan, niet delven niet kopen, toch nodig.
    

    Ik haak even in, deze kopen ze op contractbasis tegen gunnstige kortingen in bij o.a. Vale en zeker niet tegen de duurdere marktprijzen. Bovendien heeft AM een voorsprong op andere staalbedrijven door deze verticale integratie bij de huidige ijzererts prijzen, duikt ijzererts echter onder een bepaalde prijs, zoals vorig jaar, dan heeft het juist een averechts negatief effect. Hoge ijzererts en coking coal prijzen geven ondersteuning aan (hoge) staalprijzen.
21. marcobol 5 april 2017 14:45

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 60

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    03har schreef op 5 april 2017 14:32:

    [...]
    Waar komt de andere benodigde erts (ong. 50%) dan vandaan, niet delven niet kopen, toch nodig.
    

    zie eeerdere post over het voorbeeld met cliffs. Daaris dacht ik de oreprijs die mital betaald gekoppeld aan de marges op staal. Langlopend prijzen zie je ook voorbij komen.