Forum Atenor geopend

1. JdeFL 18 november 2024 13:14

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5718

     Gegeven: 3586

   •    Aantal posts: 7.703

   Vond het bij nader inzien toch mager.
   'The 3 additional disposals: bovenop The 7 planned transactions in 2024:
   maar:
   , in 2024, a minimum of €150 million to the expected overall reduction in
   consolidated net debt.
   daar geen wijziging (behalve dat 'minimum' dat van alles kan inhouden).
   
   en b.
   Overall, these transactions will have a positive impact on Atenor’s 2024 operating margin
   tsja, 'overall', Nl'se tekst 'over het algemeen'...
   
   Mijn conclusie: helemaal niet denderend. Had in de vorige dip wat bijgekocht, die er terug uitgegooid. 't Mochten er meer geweest zijn... FOMO, of aangeboren optimisme, wie zal het zeggen... Bij mij geen je pense donc je suis, maar je doute. Altijd dat twijfelen... goed?, niet goed?... Kappen? Stukje of meer?
2. Leefloon 18 november 2024 13:45

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 18065

   •    Aantal posts: 11.119

   quote:

   JdeFL schreef op 18 november 2024 13:14:

   maar:
   , in 2024, a minimum of €150 million to the expected overall reduction in
   consolidated net debt.
   daar geen wijziging (behalve dat 'minimum' dat van alles kan inhouden).

   Alhoewel de opbrengst van "onvoorziene" verkopen kan meevallen, lijkt het mij verstandig om niet aan een mogelijke koper te laten weten met hoeveel deze mogelijke koper een bod zou kunnen verlagen. Ik zie er niet veel meer in dan een bedrijfsgeheim gehouden, mogelijke opbrengst, en minder dan € 150 miljoen zal het niet worden. Uiteraard wel van groot belang voor de dividendloze tijdsduur van de herstelpoging op eigen kracht. Het zou bijvoorbeeld over 3 kleine afstotingen kunnen gaan, dus conservatief redenerend zou ik 150 hanteren, met kans op een grote of kleine meevaller.
3. JdeFL 20 november 2024 09:23

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5718

     Gegeven: 3586

   •    Aantal posts: 7.703

   4.02-4.09.
   Opening aan 4.09, 10 stuks. 't mag wat kosten van de market maker...
4. JdeFL 2 december 2024 17:52

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5718

     Gegeven: 3586

   •    Aantal posts: 7.703

   Grote bouwpromotor Codic vecht voor overleven na verlies van 163 miljoen
   
   Codic kocht op het hoogtepunt van de markt het kantoorproject Chancelier aan Brussel-Centraal.
   
   De vastgoedpromotor Codic, een van de grotere in België, dook in het jongste boekjaar 163 miljoen euro in het rood door gigantische afwaarderingen. De Brusselse firma moet dringend vastgoed verkopen om te overleven.
   Na Atenor en Ghelamco is een derde grote Belgische vastgoedontwikkelaar in zware financiële moeilijkheden beland. ...
   www.tijd.be/ondernemen/vastgoed/grote...
5. JdeFL 2 december 2024 18:04

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5718

     Gegeven: 3586

   •    Aantal posts: 7.703

   Tsja,...
   'moest voor liefst 143 miljoen euro afwaarderingen doorvoeren in zijn jongste boekjaar, dat op 30 april 2024 eindigde. '
   Geen super recente gebeurtenissen, 30 april was dat kalf al verdronken.
   '365 miljoen euro aan leningen op de balans, waarvan 145 miljoen euro binnen het jaar - dus op 30 april 2025 - vervalt.' dat is acute nood. Terwijl er blijkbaar al veel met geld/leningen geschoven werd.
   
   Nog meer druk op vastgoed. Wie echt diepe zakken heeft, kan misschien koopjes doen. Ben zelf wel Atenors aan 't verkopen, met mondjesmaat. Herstel is hier niet voor morgen, en switchen kan nu voor andere uit de gratie gevallen engelen. 'k Zie wel wat in Proximus en godbetert Iba. Een Materialise - oneindige krimp - staat nu ook 50% hoger. Die heb ik wel niet, staan wel al eeuwig op mijn volglijstje. Niets mee gedaan. Maar gewoon om te zeggen, voor een iba, na tig jaren ellende, het zou toch kunnen. Die beginnen hun 'bouw'problemen onder controle te krijgen, meen ik.
6. Leefloon 2 december 2024 18:48

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 18065

   •    Aantal posts: 11.119

   quote:

   JdeFL schreef op 2 december 2024 18:04:

   'k Zie wel wat in Proximus

   Ik krijg daar dus post-vibes van (waaronder dat de Belgische koers steeds meer richting een Nederlandse evenknie beweegt), als we niet spreken over een gehoopt handelswinstje. Met het "hoge" dividendrendement als klassieke rode vlag. "Hoog" dividendrendement, laag of zelfs negatief koersrendement. Om in herhalingen te vervallen: www.belegger.nl/artikel/476996/Hoog-d...
   
   Bij Atenor geen dividend, maar meer het inschatten hoe lang een eventueel (!) herstel zonder nieuwe KV(s) én met niet weggelaten tegenvallers gaat duren. Tot dusverre nog geen spoor van "paniekverkoop" met verlies of vertraagde afstotingen van vastgoed, maar dát kan veranderen. Ik vond de eerdere KV aan de lage kant, dus de duur van een eventueel (!) herstel gaat niet meevallen. Een eerder benoemd zwak puntje in een analyse over afkosbaarheid van schulden, dat aangepaste toekomstige cijfers "conservatief" werden genoemd. In dat geval zou ik "conservatiever" zijn bij het beoordelen van Atenor.
   
   Hoe dan ook was de buit eerder te halen. Deelnemen aan de KV met bijna gratis inschrijfrechten, met koersen daarna rond € 7,50+. Dát was een hier benoemd uitstapmoment, zonder terugkoopmoment rond € 7.
7. Kanhetlager 5 december 2024 10:04

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 295

   •    Aantal posts: 731

   quote:

   JdeFL schreef op 20 november 2024 09:23:

   4.02-4.09.
   Opening aan 4.09, 10 stuks. 't mag wat kosten van de market maker...
   

   :-)
8. Kanhetlager 5 december 2024 17:28

   auteur info

   • Kanhetlager

     Lid sinds: 11 jul 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 295

   •    Aantal posts: 731

   Mijn god! Wat heb ik gemist vandaag? 3,62!!!
9. Leefloon 5 december 2024 18:48

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4813

     Gegeven: 18065

   •    Aantal posts: 11.119

   quote:

   Kanhetlager schreef op 5 december 2024 17:28:

   Wat heb ik gemist vandaag?

   Een koopadvies: www.beursduivel.be/Nieuws/809404/Kepl...
10. Leefloon 5 december 2024 19:25

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 18065

    •    Aantal posts: 11.119

    Daardoor zitten deze aandelen in hetzelfde mandje en lieten ze dit jaar vergelijkbare slechte prestaties zien.
    
    Het koersrendement van beide aandelen dit jaar, tòt vandaag, met een ander mandje:

    Bijlage:
12. JdeFL 6 december 2024 09:25

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5718

      Gegeven: 3586

    •    Aantal posts: 7.703

    quote:

    Leefloon schreef op 2 december 2024 18:48:

    [...]
    ...
    Hoe dan ook was de buit eerder te halen. Deelnemen aan de KV met bijna gratis inschrijfrechten, met koersen daarna rond € 7,50+. Dát was een hier benoemd uitstapmoment, zonder terugkoopmoment rond € 7.
    

    Tsja, achteraf gezien zeker. Maat ik zag een intrinsieke waarde van >11€ in de sterren. En die bleek dus effectief maar <8 te liggen. Dat was ontnuchterend.
    Lijkt me dat de markt (kantoren/winkelpanden) sindsdien nog slechter geworden is. Dat ook nog.
13. Kanhetlager 6 december 2024 09:41

    auteur info

    • Kanhetlager

      Lid sinds: 11 jul 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 731

    quote:

    JdeFL schreef op 6 december 2024 09:25:

    [...]
    
    Tsja, achteraf gezien zeker. Maat ik zag een intrinsieke waarde van >11€ in de sterren. En die bleek dus effectief maar <8 te liggen. Dat was ontnuchterend.
    Lijkt me dat de markt (kantoren/winkelpanden) sindsdien nog slechter geworden is. Dat ook nog.
    

    Winkelpanden ben ik het mee eens. Ben zelf voor bijna 5% eigenaar van een kantoorpand voor tijdelijk verhuur dat vrijwel volledig verhuurd is.
14. Leefloon 6 december 2024 12:30

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 18065

    •    Aantal posts: 11.119

    quote:

    Kanhetlager schreef op 6 december 2024 09:41:

    Winkelpanden ben ik het mee eens. Ben zelf voor bijna 5% eigenaar van een kantoorpand voor tijdelijk verhuur dat vrijwel volledig verhuurd is.

    Bij de Euronext-beurzen deden YTD Retail REITs gewogen +13,10% (en Office REITs -12,61%). Er kunnen grote verschillen zijn. Aandeelhouders van zwaargewichten Unibail-Rodamco-Westfield of Klépierre hebben weinig te klagen, terwijl de Belgen het daar gemiddeld duidelijk wat slechter doen.
15. JdeFL 6 december 2024 12:40

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5718

      Gegeven: 3586

    •    Aantal posts: 7.703

    quote:

    Leefloon schreef op 6 december 2024 12:30:

    [...]
    ... de Belgen het daar gemiddeld duidelijk wat slechter doen.
    

    Zitten met z'n allen misschien teveel in Luxemburg. Geografische spreiding zou anders kunnen zijn (niet nagekeken).
16. Leefloon 6 december 2024 13:51

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 18065

    •    Aantal posts: 11.119

    quote:

    JdeFL schreef op 6 december 2024 12:40:

    Geografische spreiding zou anders kunnen zijn (niet nagekeken).

    Een beeld is sowieso divers, dus het maakt voor een belegger nogal wat uit voor individueel aandeel er werd uitverkoren. Geen gouden tijden voor alle Retail REITs, maar toevallig wel voor genoemde zwaargewichten. Spreiding zal tevens te zien zijn via de achterblijvende BEL Mid en BEL Small.
    
    Achterblijvende Belgen hoeven niet hysterisch en zielig onderaan te bungelen, maar in de tekst dacht ik bijvoorbeeld aan o.a. Wereldhave Belgium, voor wat betreft Retail REITs, en nog een paar Brusselse noteringen nabij de underperformance van Wereldhave Belgium.
    
    YTD koersrendementen van alle Real Estate bij de Euronext-beurzen (Atenor is de nummer 105, met -50,40%). Op vergelijkbare basis, zeer omstreden sectorale classificering, blabla:

    Bijlage:
17. Leefloon 6 december 2024 18:27

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 18065

    •    Aantal posts: 11.119

    Vandaag een laagste koers van het afgelopen jaar voor o.a. (een hopelijk geen tweede KV overwegend) Atenor en VastNed Belgium.
18. Kanhetlager 9 december 2024 15:29

    auteur info

    • Kanhetlager

      Lid sinds: 11 jul 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 731

    quote:

    Leefloon schreef op 5 december 2024 18:48:

    [...]
    Een koopadvies: www.beursduivel.be/Nieuws/809404/Kepl...
    

    Wie neemt dat nog serieus? Ik denk aan een overname met Kepler als begeleider.
19. Leefloon 12 december 2024 12:02

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4813

      Gegeven: 18065

    •    Aantal posts: 11.119

    quote:

    Leefloon schreef op 6 december 2024 13:51:

    YTD koersrendementen van alle Real Estate bij de Euronext-beurzen

    Randnieuws: er verdwijnt, mogelijk vanwege inhaalmanoeuvres, Belgisch vastgoed uit de BEL ESG-index. Montea, Shurgard en Xior. Atenor zat daar al niet in. Vervangers worden Aperam, Bekaert en Recticel.
    
    Geen toonaangevende index, een BEL ESG, maar het eruit verdwijnende vastgoed valt een beetje op. Dat kan passen bij een eerder beschreven, brede trend, van het achterblijvende Belgische vastgoed.
20. Kanhetlager 12 december 2024 16:42

    auteur info

    • Kanhetlager

      Lid sinds: 11 jul 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 731

    Ik dacht even vandaag dat het de goede kant op zou gaan. Blijkbaar zijn er nog steeds teveel winstnemingen.
21. Kanhetlager 12 december 2024 16:43

    auteur info

    • Kanhetlager

      Lid sinds: 11 jul 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 731

    Voorzichtig leg ik mijn volgende kooporder in rond de 2€