Refresco Gerber Terug naar discussie overzicht

Refresco 2017

1. Tordan 25 juli 2017 19:35

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.452

   quote:

   effegenoeg schreef op 25 juli 2017 19:31:

   [...]
   
   De huidige aandeelhouders hebben niets te klagen.
   Heb de stukken nu krap twee jaar op een gemiddelde prijs van 14,02
   Ik doe graag met de emissie mee, rekenend op een fikse korting.
   

   Ja, ik ook zoiets, maar als je al hoog in de 18 hebt gestaan en op 20 rekent is dit wel wat zuur. Toch denk ik dat het zelfs dit jaar alweer richting de 18 kan gaan. Ik heb hiervoor al gepost onder de 15,50 wat bij te kopen. Ze hebben het managementteam en de ervaring om dit te managen.
2. effegenoeg 25 juli 2017 19:48

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1567

     Gegeven: 189

   •    Aantal posts: 15.219

   quote:

   lucky14 schreef op 25 juli 2017 19:35:

   [...]
   
   Ja, ik ook zoiets, maar als je al hoog in de 18 hebt gestaan en op 20 rekent is dit wel wat zuur. Toch denk ik dat het zelfs dit jaar alweer richting de 18 kan gaan. Ik heb hiervoor al gepost onder de 15,50 wat bij te kopen. Ze hebben het managementteam en de ervaring om dit te managen.
   

   Wacht de emissie nou maar af.
   En dat het soms wat anders loopt hoort nu eenmaal bij deze hobby.
   Enkel op Accell, Refresco en Intertrust werd mijn porto binnen een week 7K minder waard.
   Overmorgen komt Besi met cijfers waar ik een zware positie in heb.
   Hoort er allemaal bij.
   Een porto samengesteld uit dertig fondsen waarvan de meesten een keurig dividend uitbetalen, daarvan is de onderliggende waarde een wat mindere factor in mijn denkwijze.
   
   
3. Tordan 25 juli 2017 19:55

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.452

   Emissie is pas halverwege 2018, hoezo afwachten??
4. Tordan 25 juli 2017 19:56

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.452

   Zie details overname:
   Bron Probeleggen:
   
   Details overname:
   Overnameprijs $1,25 miljard. In euro gemeten €1,1 miljard. Hier zit een ‘tax asset’ in van $75 miljoen.
   Omzet Cott Bottling: $1,7 miljard. Omzet Refresco nu €2,26. Omzet voor de groep stijgt met 66%.
   Operationele winst (EBITDA) Cott Bottling $136.5 miljoen. Verwacht voor Refresco in 2017 €246 miljoen. Absolute winst stijgt met 49% zonder synergie.
   Rendement op het geïnvesteerde kapitaal (ROIC) duidelijk boven de 10% aldus de CFO in de conference call. Hier is onder analisten nog onduidelijkheid over.
   19 nieuwe productie locaties in de Verenigde Staten, 4 in Canada, 1 in Mexico en 5 in het Verenigd Koninkrijk. Productievolume 4,3 miljard liters.
   Voor nu volledig gefinancierd met schuld tegen variabele rentevergoeding +3% – 3.25%.
   Na overname ligt de netto schuld ten opzichte van de operationele winst (EBITDA) op een stevige 4,5x.
   Nieuwe aandelenuitgifte gepland midden volgend jaar voor €200 miljoen.
   Na uitgifte van de aandelen en twee jaar cashflow moet de verhouding onder de 3,5x liggen.
   Belastingvoordeel (Tax Asset) van $75 miljoen.
   Waardering inclusief tax asset van 8,6x de operationele winst (EBITDA).
   Synergievoordeel verwacht van minimaal €47 miljoen. In 2018 €14 miljoen, 2019 €28 miljoen, 2020 €45 miljoen en in 2021 €47 miljoen. In de conference call gaf management aan dat dit absolute minimum is.
   Na synergie waardering van circa 6x de operationele winst (EBITDA). Huidige waardering van Refresco 8,2x de operationele winst.
   In het eerste volledige jaar van consolidatie stijgt de winst per aandeel met 5% rekening houdende met integratiekosten en nieuwe aandelen.
   Met deze overname is Refresco de grootste onafhankelijke bottelaar ter wereld. Afronding verwacht voor eind 2017.
   Management positief over de groeimogelijkheden in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.
   Volgens het management zijn ze al jaren bezig met deze mogelijke overname en zien ze het als een mega stap voorwaarts. Het is geen ‘defensie’ acquisitie om een eigen overname af te wenden. Dit lijkt me nu ook redelijk uitgesloten.
5. [verwijderd] 25 juli 2017 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   bestuur weet wat ze doet, das duidelijk
   
   Dat de verkopers van vandaag maar wegblijven ook
   als ze er geen vertrouwen in hebben
   de believers komen wel
   mss morgen al.....
6. Tordan 25 juli 2017 20:02

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.452

   Albert Jellema van Probeleggen heeft een erg conservatief model gemaakt. Met name omdat dit een erg grote overname is. Ondanks deze voorzichtige aannames acht hij eind 2018 een koers van € 21 mogelijk. Ik hou ze vast en koop onder de 15,50 bij.
7. keffertje 25 juli 2017 20:09

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1472

     Gegeven: 2309

   •    Aantal posts: 6.266

   quote:

   BelgFre schreef op 25 juli 2017 20:00:

   bestuur weet wat ze doet, das duidelijk
   
   Dat de verkopers van vandaag maar wegblijven ook
   als ze er geen vertrouwen in hebben
   de believers komen wel
   mss morgen al.....
   

   Denk inderdaad dat de overname best goed kan uitpakken, maar van een kundig management mag je ook verwachten dat ze snappen wat he met de koers doe als je een emissie een jaar boven de markt laat hangen (zie onder meer Delta Lloyd).
   
   Niet echt slim dus
8. Marco19 26 juli 2017 11:04

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.896

   Gezien de omvang van PAI is het aannemelijk dat ze geen bod op op de combinatie uitbrengen. Vorige week nog een kort ritje gemaakt tot 17.40 en toen eruit gegooid.
   
   Bij een aandelenuitgifte komt er wellicht nog een mooi moment om een positie op te starten...
   
   Zelf had ik nog wel verwacht dat PAI zou komen met een nieuw voorstel...je laat niet meteen je 'kaarten' zien bij dergelijke strategische moves..
9. Tordan 26 juli 2017 12:03

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.452

   quote:

   Marco19 schreef op 26 juli 2017 11:04:

   Gezien de omvang van PAI is het aannemelijk dat ze geen bod op op de combinatie uitbrengen. Vorige week nog een kort ritje gemaakt tot 17.40 en toen eruit gegooid.
   
   Bij een aandelenuitgifte komt er wellicht nog een mooi moment om een positie op te starten...
   
   Zelf had ik nog wel verwacht dat PAI zou komen met een nieuw voorstel...je laat niet meteen je 'kaarten' zien bij dergelijke strategische moves..
   

   Ook een derde grotere partij kan altijd nog. Vandaag ineens weer hoge omzetten en koers omhoog. Het blijft altijd mogelijk. Tot 20 euro is Refresco nog steeds een aantrekkelijk doelwit
10. [verwijderd] 26 juli 2017 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met zo'n waarvan alleen de goedkeuring afhangt, is bod 18 euro of meer een illusie.
12. GorillaGlue 27 juli 2017 00:32

    auteur info

    • GorillaGlue

      Lid sinds: 14 feb 2013

      Laatste bezoek: 04 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 430

    quote:

    lucky14 schreef op 26 juli 2017 12:03:

    [...]
    
    Ook een derde grotere partij kan altijd nog. Vandaag ineens weer hoge omzetten en koers omhoog. Het blijft altijd mogelijk. Tot 20 euro is Refresco nog steeds een aantrekkelijk doelwit
    

    Komt door adviesverlaging van Kepler
13. voda 27 juli 2017 20:18

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92966

      Gegeven: 22808

    •    Aantal posts: 383.499

    Moody's overweegt kredietverlaging Refresco
    
    Gepubliceerd op 27 jul 2017 om 20:12 | Views: 0
    
    Refresco Group 17:36
    16,56 -0,04 (-0,24%)
    
    LONDEN (AFN) - Moody's neemt Refresco onder de loep voor een mogelijke verlaging van diens kredietwaardigheid. Dat doet het ratingbureau vanwege de grote Amerikaanse overname die de frisdrankbottelaar deze week aankondigde.
    
    Het gaat onder meer om het belangrijkste oordeel over Refresco, dat nu op Ba3 staat. Het in Amsterdam genoteerde bedrijf koopt de bottelactiviteiten van zijn Amerikaanse branchegenoot Cott voor 1,1 miljard euro. Om de overname mede te financieren wil Refresco via een aandelenuitgifte 200 miljoen euro ophalen.
14. [verwijderd] 27 juli 2017 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    pfft slecht nieuws
    Ba3 is al heel erg laag
    en nu nog lager
    vandaag op tijd eruit overigens zonder dat ik dit wist
    denk dat de fantasie aardig weg is uit dit aandeel
    TA naar 15 volgens Nico
15. keffertje 27 juli 2017 22:40

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1472

      Gegeven: 2309

    •    Aantal posts: 6.266

    quote:

    willemn schreef op 27 juli 2017 20:22:

    pfft slecht nieuws
    Ba3 is al heel erg laag
    en nu nog lager
    vandaag op tijd eruit overigens zonder dat ik dit wist
    denk dat de fantasie aardig weg is uit dit aandeel
    TA naar 15 volgens Nico
    

    TA is gelul dus daar zou ik niet op blindvaren
    
    Overnamefantasie is weg maar als de nieuwe pro forma verwachtingen van de combinatie naar buiten komen, dan kan de draad omhoog weer worden opgepakt.
16. [verwijderd] 28 juli 2017 08:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er komt een moment om groot in te stappen..... heb geduld (en de middelen) om dit af te wachten.
17. keffertje 28 juli 2017 09:58

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1472

      Gegeven: 2309

    •    Aantal posts: 6.266

    quote:

    rekeozsejtleraped schreef op 28 juli 2017 08:30:

    Er komt een moment om groot in te stappen..... heb geduld (en de middelen) om dit af te wachten.
    

    Mee eens, maar laat je daarbij niet leiden door de witte candles van Nico Bakker
18. Tordan 28 juli 2017 11:20

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.452

    quote:

    keffertje schreef op 28 juli 2017 09:58:

    [...]
    
    Mee eens, maar laat je daarbij niet leiden door de witte candles van Nico Bakker
    

    
    Tussen 15 en 15,50 ligt mijn eerste bijkoopmoment. Heb altijd vrij grote kaspositie en koop dan laag 14 fors bij. Of we daar naar toe gaan is nog maar de vraag.
19. keffertje 29 juli 2017 16:15

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1472

      Gegeven: 2309

    •    Aantal posts: 6.266

    quote:

    lucky14 schreef op 28 juli 2017 11:20:

    [...]
    Tussen 15 en 15,50 ligt mijn eerste bijkoopmoment. Heb altijd vrij grote kaspositie en koop dan laag 14 fors bij. Of we daar naar toe gaan is nog maar de vraag.
    

    Koersen voorspellen kan inderdaad niemand.
    
    Op zich is het berichtje van vandaag dat Norges Bank haar belang tot boven de 5% heeft uitgebreid (AFM register) positief, hoewel je bij dit soort instellingen nooit weet of ze zelf kopen of dat ze moeten melden omdat hun (beheer)klanten aan het verzamelen zijn.
20. Tordan 30 juli 2017 09:30

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.452

    Norges bank doet dit regelmatig, maar soms na enkele dagen alweer een melding van afbouw. Dit zegt me niets.
    Nog iets heel anders, overal lees je dat PAI nu is afgehaakt. Dta hoeft helemaal niet. Als ze nu een hoger bod uitbrengen (bijv: 20) kunnen ze nog steeds Refresco theoretisch binnen hebben. De logica achter private equity was dat Refresco agressiever kan gaan overnemen, omdat op de beurs vaak niet meer dan een verhouding 3-4 wordt geaccepteerd. Na de overname en latere emissie zakt deze verhouding al weer snel naar onder de 4. Voordeel voor PAI is dat ze er een wereldspeler voor hebben en een zeer sterk management. Op zich hoeven ze niet meer neer te leggen dan voor de overname, ze krijgen er alleen meer schulden bij, maar dat weet dit management altijd prima te handelen.
    Zomaar een gedachte.
21. Tordan 1 augustus 2017 13:06

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.452

    En Norges heeft het belang al weer afgebouwd, zoals bijna altijd.