Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. Hoover 29 april 2017 20:40

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   hedw schreef op 28 april 2017 00:14:

   [...]
   Toch nog geluk gehad. Gekocht @37,7 Staat nu op 45
   Laatst bijgekocht
   100k €7,75% CMA CGM24 XS1244815111 @100,2
   
   

   Hedw, die CMA staat nu 103. Container shipping bedrijf. Vind je dit safe. CCC rating, enorm geleveraged etc.
2. hedw 29 april 2017 21:46

   auteur info

   • hedw

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 28 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 89

   quote:

   Hoover schreef op 29 april 2017 20:40:

   [...]
   
   Hedw, die CMA staat nu 103. Container shipping bedrijf. Vind je dit safe. CCC rating, enorm geleveraged etc.
   

   Nee, safe zeker niet. Al mijn laatste aankopen zijn vol met risico. Maar van Nederlandse overheidsobligaties kan ik niet leven.
   Zij horen tot de grootste spelers. Ik hoop bij CMA CGM op staatshulp mits het heel moeilijk gaat worden.
   www.hellenicshippingnews.com/cma-cgm-...
   
   Ik denk dat ik bij een koers von 104 niets meer bij zou kopen (Letzte Taxe des Tages Stuttgart 103,50 /104,25
   Ook al is in vergelijking met Hapag Lloyd nog ruimte naar boven
   www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...
3. [verwijderd] 30 april 2017 07:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Edwin T schreef op 29 april 2017 10:27:

   Jij verkoopt de NIBC floaters, en ik ben me er juist aan het in verdiepen, lijkt me een interessant product voor de lange termijn. Iemand suggesties?
   

   @Edwin, ik houd beide NIBC floaters, alleen wat minder, zeg 2% elk.
   Door de oplopende koersen was m.n. de euro floater opgelopen naar bijna 4% van de porto en dat verleidde mij wat te verkopen.
   In vergelijking met andere pure floaters zijn ze aantrekkelijk geprijsd en en goede manier om een verder oplopende rente op te vangen (zoals in een leverage).
   
4. [verwijderd] 30 april 2017 07:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Lk-22, kijk eens op de site van EuroCommercial Properties.
   Daar tonen ze duidelijk per object het rendement, doen andere fondsen ook wel maar hier zie je goed gepresenteerd.
   En daar beoordeel ik ze op, die percentages.
   Ligt zo rond de 5%.
   De rest is het resultaat van leverage
   Dat bij een te betalen financieringsrente boven de 4% (kosten verrekend) omslaat in een extra verlies.
   Begrijp mij niet verkeerd hoor, ook ik denk dat de rente langer laag blijft. maar als die onverhoopt toch sterk stijgt dan gaat het hier goed mis.
   
   Zit zoals eerder gepost ook voor 10% in beursgenoteerd vastgoed.
   
5. Lk-33 30 april 2017 13:19

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   free1 schreef op 30 april 2017 07:32:

   @Lk-22, kijk eens op de site van EuroCommercial Properties.
   Daar tonen ze duidelijk per object het rendement, doen andere fondsen ook wel maar hier zie je goed gepresenteerd.
   En daar beoordeel ik ze op, die percentages.
   Ligt zo rond de 5%.
   De rest is het resultaat van leverage
   Dat bij een te betalen financieringsrente boven de 4% (kosten verrekend) omslaat in een extra verlies.
   Begrijp mij niet verkeerd hoor, ook ik denk dat de rente langer laag blijft. maar als die onverhoopt toch sterk stijgt dan gaat het hier goed mis.
   
   Zit zoals eerder gepost ook voor 10% in beursgenoteerd vastgoed.
   

   Free, ik snap je redenatie niet. Dit soort fondsen bestaan namelijk al veel langer en hebben ook periodes van hogere rentestanden doorstaan. Verder zouden ze stom zijn als ze nu niet langdurig zouden profiteren van de huidige rentestanden. Kortom ik denk dat ze veel meer knoppen hebben om aan te draaien....
6. [verwijderd] 30 april 2017 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt, ze zijn zich aan het voltanken met goedkoop geld.
   Maar het blijft een gokje op de rentestand, zeg zo na 2020.
   Huurniveau's en ontwikkeling daarvan is niet meer zoals die waren in de periodes waaraan jij refereert.
   Huurprijzen dalen zelfs lichtjes !
   Dus blind vertrouwen is niet op zijn plaats
   
7. [verwijderd] 1 mei 2017 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor mij is het nu langzamerhand tijd om de leverage af te bouwen Lk-33.
   Die was meer dan 20%, is nu minder dan 13% en verder dalend.
   Waarom ?
   Mijn portefeuille zonder leverage bij de Rabo staat ytd bijna 10% plus.
   De portefeuille met leverage (van bijna 100 %) bij de DeGiro staat ytd 18,8% plus.
   
   Bij beide portefeuilles droegen de perpetuals relatief het sterkst bij, m.n. de (semi-) floaters zoals de Aegon gld perps en de NIBC Floaters, gevolgd door de bankaandelen die eindelijk wat performen.
   
   Elke dag komt de onvermijdelijk correctie een dag dichterbij.
   En daar ga ik de komende maanden wat op voorsorteren.
   
   
8. Stapelaar 1 mei 2017 13:01

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 517

   •    Aantal posts: 2.126

   @Free1, @Lk-33: ik vraag me af of je de leverage ook zou kunnen verlagen door verhoging van een hypotheek op de eigen woning. Eigenlijk is de eigen woning ook te beschouwen als een belegging en dan zou je de evt schuld daarop ook moeten meenemen in de leverage berekening.
9. [verwijderd] 1 mei 2017 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Stapelaar, Voor mij een "no go area".
   Mijn eigen woning (en wat resterende andere onroerende zaken) houd ik hypotheekvrij.
   (onroerende zaken zijn zowel goederen als (hypotheek-) rechten)
   Hoe ga jij daar mee om ?
   Als je rationeel bent is een hypotheek tegen een prijs van minder dan 2% a 10 jaar vast een aantrekkelijke financieringsbron.
10. Lk-33 1 mei 2017 13:12

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 1 mei 2017 12:51:

    Voor mij is het nu langzamerhand tijd om de leverage af te bouwen Lk-33.
    Die was meer dan 20%, is nu minder dan 13% en verder dalend.
    Waarom ?
    Mijn portefeuille zonder leverage bij de Rabo staat ytd bijna 10% plus.
    De portefeuille met leverage (van bijna 100 %) bij de DeGiro staat ytd 18,8% plus.
    
    Bij beide portefeuilles droegen de perpetuals relatief het sterkst bij, m.n. de (semi-) floaters zoals de Aegon gld perps en de NIBC Floaters, gevolgd door de bankaandelen die eindelijk wat performen.
    
    Elke dag komt de onvermijdelijk correctie een dag dichterbij.
    En daar ga ik de komende maanden wat op voorsorteren.
    

    Dat is een heel mooi resultaat free, lijkt me geen verkeerde stap. Ik bouw ook al eventjes af naar een maximale leverage van 10%. Dat is zeer bescheiden naar mijn mening, ook omdat mijn portefeuille behoorlijk defensief is ingericht. Mijn rendement is om die reden ook een stuk lager. Ik iets van Draghi profiteren door te lenen tegen 1,25%. Dat is beter dan sparen tegen 0%.
12. Lk-33 1 mei 2017 13:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 1 mei 2017 13:12:

    Hoi Stapelaar, Voor mij een "no go area".
    Mijn eigen woning (en wat resterende andere onroerende zaken) houd ik hypotheekvrij.
    Hoe ga jij daar mee om ?
    Als je rationeel bent is een hypotheek tegen een prijs van minder dan 2% a 10 jaar vast een aantrekkelijke financieringsbron.
    

    Ik ga mijn hypotheek zeer zeker niet verhogen. Echter ook niet aflossen want ik heb een 100% aflossingsvrije hypotheek met een spaarregeling daar tegenover. Dat spaardeel daar kan ik voorlopig niet fiscaal vriendelijk vanaf maar dat weegt ruim op tegen het voordeel van die volledig aflossingsvrije hypotheek.
    
    Ik zet tegenover mijn hypotheek een aparte beleggingsportefeuille waarmee ik op termijn mijn hypotheek kan aflossen en waar ik maandelijks ook nog een extra bedrag in stort. Dat werkt tot op heden behoorlijk goed.
    
    Dat alles zorgt dat ik over 15-20 jaar de hypotheek in 1 keer moet kunnen aflossen. Tegen die tijd zie ik wel of ik dat echt gaan doen. Hangt af van hoe de vlag er dan voor staat.
13. koekeloer 1 mei 2017 16:44

    auteur info

    • koekeloer

      Lid sinds: 04 mrt 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 125

    @free1. Regelmatig volg ik de discussies over de Rabo certificaten. Ik vind het leuk spul dat netjes rendeert. "Winstnemen" kan soms verleidelijk zijn, maar waar vind je een fatsoenlijke instelling dat een gelijkwaardig effectief rendement van 5,8% genereert op haar certificaten/aandelen/obligaties?
    Op een koers van 130% ligt het effectief rendement van de Rabo certificaten evengoed nog op 5%. Vooralsnog ga ik pas over afbouwen nadenken als het effectief rendement onder de 5% zakt, maar ook in dat geval heb ik wel een alternatief nodig. Tot die tijd laat ik het spul lekker met de markt meebewegen en houd ik mijn stukken met beide handen stevig vast.
    
    "Bang" dat de Rabo de stukken komt "callen" tegen 100% ben ik niet. Waar haalt Rabo anders het benodigde achtergestelde kapitaal vandaan? De meest koninklijke weg is dat de Rabo, als het ooit weer beter gaat, de stukken successievelijk op de beurs inkoopt. Dat is goed voor de koers van de certificaten en goed voor de Rabo. Het is immers een coöperatie. Waar moet die coöperatie anders de overtollige kasmiddelen laten? Gewoon op de beurs certificaten terugkopen lijkt mij de meest passende oplossing als het überhaupt ooit zover komt.
    
    Mijn rentevisie is dat de rente nog jarenlang heel erg laag blijft, dwz onder de 3%. Zolang dat het geval is, lijkt het mij niet aantrekkelijk om "winst" te nemen op de certificaten. Dat zou wel eens heel erg voortijdig kunnen zijn als mijn rentevisie bewaarheid wordt.
    
    Het bezit van de certificaten ervaar ik niet als meer risicovol dan het bezit van aandelen. "Ploft" de tent dan is zowel de aandeelhouder als de certificaathouder zijn inzet kwijt. Een certificaathouder loopt in theorie iets minder risico dan een aandeelhouder; maar tegen "ploffen" is natuurlijk niets bestand en zeker niet als het een bank betreft. Zowel de aandeelhouder als de certificaathouder zijn in de praktijk de pisang als het fout loopt. Over de financiele degelijkheid van de gebutste Rabo maak ik mij vooralsnog helemaal geen zorgen.
    
    
14. Stapelaar 1 mei 2017 16:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    free1 schreef op 1 mei 2017 13:12:

    Hoi Stapelaar, Voor mij een "no go area".
    Mijn eigen woning (en wat resterende andere onroerende zaken) houd ik hypotheekvrij.
    (onroerende zaken zijn zowel goederen als (hypotheek-) rechten)
    Hoe ga jij daar mee om ?
    Als je rationeel bent is een hypotheek tegen een prijs van minder dan 2% a 10 jaar vast een aantrekkelijke financieringsbron.
    

    Dat laatste vind ik ook en ik heb inderdaad wat bijgeleend in februari. Eigenlijk ging het om herfinanciering van meerdere boetevrije aflossingen (ik mag 20% doen elk jaar).
    Ik zit bij ING en die grappenmakers stelden dat het als consumptief moest worden beschouwd, waardoor het verplicht in een 15-jaars annuiteit moest worden gegoten. Zeggen ze ook nog: "realiseert u zich dat dit tot veel hogere maandlasten leidt?". Waarop ik antwoordde dat je van aflossen toch echt niet armer wordt.
    Wel zit ik nu met het luxeprobleem van 25% cash in mijn beleggingspot, tja.
15. Lk-33 3 mei 2017 10:06

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 30 april 2017 13:19:

    [...]
    Free, ik snap je redenatie niet. Dit soort fondsen bestaan namelijk al veel langer en hebben ook periodes van hogere rentestanden doorstaan. Verder zouden ze stom zijn als ze nu niet langdurig zouden profiteren van de huidige rentestanden. Kortom ik denk dat ze veel meer knoppen hebben om aan te draaien....
    

    Ik kan deze berichtgeving toch niet helemaal goed rijmen met het negatief sentiment in beursgenoteerd vastgoed
    
    "De vastgoedtrein dendert in 2017 door"
    
    fd.nl/ondernemen/1200326/de-vastgoedt...
    
16. [verwijderd] 3 mei 2017 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als ik zie hoe de meeste obligaties oplopen, moet ik me eigen dan zorgen gaan maken. In 2 weken tijd is mijn portefeuille alweer flink door gestegen, het lijken inmiddels wel aandelen.
    
    Hoelang kan dit feestje nog doorgaan?
17. inf01911 5 mei 2017 11:58

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    Het is steeds lastiger om nog een fatsoenlijk rendement te halen. Ik kocht een Coco van Deutsche Bank (DE000DB7XHP3). Die levert 6% op tot 30-04-22, daarna gaat hij over in 5 Jaar Euro Swap Satz (EUSA5) + 4,698%. Deze is nog te koop voor iets onder 100%. Gaat wel per 100k.
18. zeurpietje 5 mei 2017 15:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1076

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    quote:

    Edwin T schreef op 3 mei 2017 19:17:

    Als ik zie hoe de meeste obligaties oplopen, moet ik me eigen dan zorgen gaan maken. In 2 weken tijd is mijn portefeuille alweer flink door gestegen, het lijken inmiddels wel aandelen.
    
    Hoelang kan dit feestje nog doorgaan?
    

    ik zit met hetzelfde luxeprobleem. vergeet niet dat de spread t.o.v. 10 jaar staat nog steeds grof gezegd rond de 350 punten is, wat voor de crises zo rond de 80 punten lag. dus zijn de koersen nu te hoog? kan echter ook zo weer omslaan hoor. pas op voor de leningen met een vervroegde aflossing. voorbeelt: de 6 achmea b.v. die al vanaf 2012 op iedere coupondatum aflosbaar is en nu 104 noteerd.
19. zeurpietje 5 mei 2017 15:37

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1076

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    quote:

    inf01911 schreef op 5 mei 2017 11:58:

    Het is steeds lastiger om nog een fatsoenlijk rendement te halen. Ik kocht een Coco van Deutsche Bank (DE000DB7XHP3). Die levert 6% op tot 30-04-22, daarna gaat hij over in 5 Jaar Euro Swap Satz (EUSA5) + 4,698%. Deze is nog te koop voor iets onder 100%. Gaat wel per 100k.
    

    coco's kun je eigenlijk niet vergelijken met obligaties. kunnen worden afgeschreven, kunnen door de uitgevende instelling worden omgewisseld voor aandelen. hier is het zaak de balansen altijd goed in de gaten te houden wat voor een particulier vaak niet te doen is. hier loop je dus altijd achter de markt aan.
    
20. Lk-33 8 mei 2017 11:47

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 30 april 2017 13:19:

    [...]
    Free, ik snap je redenatie niet. Dit soort fondsen bestaan namelijk al veel langer en hebben ook periodes van hogere rentestanden doorstaan. Verder zouden ze stom zijn als ze nu niet langdurig zouden profiteren van de huidige rentestanden. Kortom ik denk dat ze veel meer knoppen hebben om aan te draaien....
    

    Kennelijk zat er veel onzekerheid in de markt omtrent vastgoed. Het gaat nu echt de goede kant op!
21. zeurpietje 19 mei 2017 14:06

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1076

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.622

    over rendement gesproken:
    
    Huidig vermogen1,15 kW
    
    Energie vandaag2,71 kWh
    
    Energie maand240,84 kWh
    
    Totale energie249,19 kWh
    
    Totale inkomen€45,77
    
    13 zonnepanelen, 16 dagen geleden laten plaatsen, kostprijs totaal 5.200
    reken maar uit.