rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

POSTNL December 2016

4.220 Posts
Pagina: «« 1 ... 118 119 120 121 122 ... 211 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Cerburus 8 december 2016 15:41
    ik zit er mentaal al 4 jaar doorheen met dit aandeel, steeds maar weer die mooi perspectieven, die altijd maar weer uitgesteld worden. Alleen door goede (of gelukkig) getimede aan en verkoopmomenten een goed rendement, maar zeker niet door zitten te blijven. Enfin mijn keus om überhaupt in dit aandeel te zitten, maar ik geloof gewoon echt in de potentie! als dividend 2017 niet wordt gehaald pak ik echt mijn biezen ..
  2. Toekomstbeeld 8 december 2016 15:49
    Omzet per loonlijst medewerker (cijfers 2015):

    Deutsche Post; 120 K
    Bpost: 102 K
    Sandd: 76 K
    PostNL: 73 K

    Deze ratio zegt erg veel over een probleem wat PostNL al jarnelang kent. Zij hebben tov hun concurrenten onevenredig veel mensen op de loonlijst.
    Nu kan het best zo zijn dat indien men ook de inhuur(Zzpers) mee zou tellen dat de ratio voor PostNL beter in verhouding is. Echter loonlijst medewerkers zijn gewoon duurder dan ZZPers dus je kunt beter minder hebben dan meer.

    Daardoor heeft PostNL tov haar concurrenten een te hoge kostendruk en te lage winst. En dat in de meest concurrerende markt van Europa waar ze haar kosten niet 1 op 1 kan doorberekenen in de prijzen (prijsdruk).

    Deze twee feiten (loonkosten plus prijsdruk) plus het niet uitkeren van dividend, zijn de drie hoofdoorzaken dat er al jaren een onderwaardering zit in het aandeel.

    Uitkering van dividend alleen zal niet de gehele onderwaardering wegwerken.
  3. [verwijderd] 8 december 2016 15:50
    quote:

    DWB Happy schreef op 8 december 2016 15:24:

    [...]

    Ik heb het niet over gisteren, ik heb het over vandaag, mooi instap moment dit,
    fundamenteel is er niks mis met dit bedrijf/aandeel.~

    Het probleem hier is dat er verschillende beleggers mentaal er compleet doorheen zitten,
    zich hebben laten verleiden om te blijven zitten, dit terwijl alle seinen al dagen daarvoor op rood stonden!

    Ik heb er zelfs niet eens aan gedacht om te kopen op 4,75 met de gedachten dat er 1 euro te verdienen viel, ik lees al 2 dagen met verbazing hoeveel er ingestonken zijn.

    Fundamenteel is er niks mis, behalve dat we al 5 jaar lopen te klooien met een baggerkoers. het oplopen van de koers door de overnameplannen van Bpost is het enigste moment geweest dat er een stijging is geweest, die direct door de koppigheid en eigenbelangen de nek omgedraaid is.

    Maar het is altijd makkelijk praten als je gisteren ingestapt bent, of zit je erook al 5 jaar in?
  4. Spes 8 december 2016 15:53
    quote:

    aad94 schreef op 8 december 2016 14:48:

    Ik begrijp en deel de somberheid met jullie allemaal. Overname op 5,75 had ik ook graag gezien en had een uitzonderlijk mooie winst binnen een jaar opgeleverd.

    Toch ben ik eind vorig jaar niet gaan beleggen in PostNL voor een mogelijke overname.
    Het ging mij om de grote onderwaardering van toen 6,5 keer de jaarwinst op basis van de cijfers (2014) en de toekomst schets hiervan.
    Dat is een hele prettige 'margin of safety'. Met deze prijs en situatie is die 'margin of safety' weer helemaal terug. Het grootste risico voor mij was en is een negatieve overheid / ACM richting PostNL. De grote cashflow van PostNL zorgt weer voor veel vertrouwen. Net als het management in het bedrijf die de reorganisatie perfect uitvoeren.

    Zoals andere forum leden ook al zeiden het afketsen van de overname is ook een positieve ontwikkeling.
    Want door de (discutabele) overheidsbemoeienis is de onderhandelingspositie van PostNL voor de bezorging van post, pakketten en hun (te) grote marktpositie hierin een stuk sterker geworden.
    Het 'sentiment' hierover is nu meer in het voordeel van de winstgevendheid van PostNL en dus de aandeelhouders.

    Ook al het kritiek op het bestuur deel ik met jullie maar ook zij voelen de hete adem van de aandeelhouders in hun nek. Ik denk precies op tijd!

    Simpele rekensom: Op dit moment 3,94 p/a x 442.517.000 aandelen = 1.752.000.000 aan marktwaarde.
    Het bestuur van PostNL heeft haar winstdoelstelling altijd gehaald, 1 ding zat tegen, 1 jaar te vroeg dividend ingeschat veroorzaakt door de plots lage rente.

    Het bestuur van PostNL heeft Ambitie 2020: onderliggend cash bedrijfsresultaat van tussen de €265 en €335 miljoen

    We kunnen het bestuur van PostNL veel kwalijk nemen maar hun ambities omtrent de winstverwachting hebben ze nooit verkeerd ingeschat. Door de huidige situatie en de mogelijkheden die dat creëert lijkt mij een winst in 2019 / 2020 van 300 miljoen logisch dan zijn we 2 jaar verder met 2 jaar aan dividend (met 1 jaar in ieder geval 75% van tot. winst).
    Een conservatieve maar doch marktgelijke waardering van 13,5 keer de jaarwinst is dan logisch en dit geeft PostNL een waarde van:

    ruim 4 miljard (wanneer het dividend weer echt stabiel is zullen nederlandse pensioenfondsen bijv. ook graag aandeelhouder worden)

    Van 1,7 miljard naar 4 miljard dat is 4.000.000.000 / 442.517.000 = 9 euro per aandeel.

    Iedereen mag denken en vinden wat hij zelf wil, dit is mijn visie op postNL.
    Ja er zijn nog tal van risico's maar ik schat die risico's nu alleen nog maar lager in.
    Ik adviseer niks het is slechts mijn visie en ik blijf deze visie tot er met 2020 volhouden. Als ik fout zit? Dan geeft een waarde van 5,5 euro ook nog altijd een zeer mooi rendement. Failliet zal PostNL echt niet gaan...

    Ook begrijp ik met deze mogelijke berekening dat 5,75 per aandeel PostNL... Wellicht ook voor de langetermijnaandeelhouders niet extreem interessant was.

    Dat het interessant was voor Bpost, ja dat begrijp ik wel, die kunnen ook rekenen.
    Goed verhaal. Dit was ook mijn reden om vorig jaar in PostNL te stappen en een overwogen positie aan te houden en te schermen met een koersverdubbeling binnen enkele jaren. En vond dat PostNL duurzaam bezig is met oog voor alle belanghebbenden wat zich op ten duur moet uitbetalen.
    Neemt niet weg dat de wijze waarop de Belgen de deur is gewezen en politieke inmenging mij enorm frustreert. Een combinatie vond ik logisch omdat BPost niet sterk is in pakketten. De prijs was nog een onderwaardering maar wel een mooie premie t.o.v. de marktwaardering. Op papier al rijk gerekend en vanwege 20% discount op bod niet willen verkopen. Zo'n afstraffing naar €4 doet dan enorm pijn en roept extra frustatie op, ondanks dat ik weet dat het overdreven is. Kan mijzelf voor de kop slaan niet veiligheidshalve 1/2 van mijn aandelen @€3,3 eruit te hebben gegooid.
  5. forum rang 7 A3aan 8 december 2016 15:57
    Met PostNL regelmatig kleine ritjes gemaakt van een paar cent. Op 1 november j.l koop ik op 4,315. Verkoopt die handel op 3 nov. voor 4,649.
    Komt interesse van BPost en koop weer in op 7 nov. voor 4,885. Toen blijven zitten om te wachten op bericht overname. Dat kwam dus niet en nu een maand later zit ik nog met dat portie. Gezien het feit dat ik ze dus voor zogenaamde overname regelmatig kon kopen en verkopen tussen 4,00 en 4,20 lijkt koers nu onder 4,00 wat overdreven. Ik hou ze maar aan
  6. Toekomstbeeld 8 december 2016 15:58
    quote:

    Cerburus schreef op 8 december 2016 15:41:

    ik zit er mentaal al 4 jaar doorheen met dit aandeel, steeds maar weer die mooi perspectieven, die altijd maar weer uitgesteld worden. Alleen door goede (of gelukkig) getimede aan en verkoopmomenten een goed rendement, maar zeker niet door zitten te blijven. Enfin mijn keus om überhaupt in dit aandeel te zitten, maar ik geloof gewoon echt in de potentie! als dividend 2017 niet wordt gehaald pak ik echt mijn biezen ..

    Als er om wat voor reden ook, geen (interim)dividend in 2017 uitgekeerd gaat worden dan breekt de hel los.

    En ik bedoel dan ook letterlijk augustus 2017 als moment van vaststelling. Dat is mijn harde verwachting.

    Overigens heb ik in een email die vraag ooit eens gesteld door gewoon aan te nemen dat het augustus zou zijn.

    Antwoord van communications PostNL was: "augustus 2017 is jouw aanname maar begrijp dat PostNL geen timing heeft aangegeven anders dan "in 2017"".
  7. [verwijderd] 8 december 2016 16:06
    quote:

    Chiddix schreef op 8 december 2016 16:05:

    De vaste kern beleggers in Post.NL hebben mooi kunnen cashen tussen 4,40 en 4,90. Wie daartussen is ingestapt , stapte het casino binnen.
    Had ik wel moeten verkopen, mis gegokt! maar wat maakt het uit, we wachten gewoon weer 5 jaar. En dan mag het verkocht worden voor 4,50 euro p/aandeel. Dezelfde soap als TNT.
  8. forum rang 5 Jestbread 8 december 2016 16:07
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2016 15:58:

    [...]
    Overigens heb ik in een email die vraag ooit eens gesteld door gewoon aan te nemen dat het augustus zou zijn.

    Antwoord van communications PostNL was: "augustus 2017 is jouw aanname maar begrijp dat PostNL geen timing heeft aangegeven anders dan "in 2017"".

    En uiteindelijk blijven we in dit soort geintjes trappen, ze komen overal mee weg.
  9. andrejes 8 december 2016 16:09
    quote:

    Jestbread schreef op 8 december 2016 16:07:

    [...]En uiteindelijk blijven we in dit soort geintjes trappen, ze komen overal mee weg.
    Ze zullen na het afslaan van het bod wel met een beter verhaal komen ander is het exit RVC, de grote aandeelhouders vind ik erg stil trouwens.
  10. Toekomstbeeld 8 december 2016 16:09
    quote:

    Accuboor schreef op 8 december 2016 14:30:

    Nieuwe RvC met een zweep graag... Gisteren werd aangekondigd dat PostNL de strategie opeens versneld gaat uitvoeren. De RvC heeft dus lopen slapen..
    Denk dat ze hiermee bedoelen om bepaalde acties die conform het strategisch plan (gepresenteerd ergens in mei of maart) voor bv 2019 gepland stonden nu naar voren te halen. Meer doen in kortere tijd.

    Ondanks dat iedereen graag een state of the art innovatief bedrijf wil, is mijn mening al langere tijd, dat een bedrijf kan over-innoveren. Zeker omdat men telkens een graai doet in de kassa om de investeringen voor al die innovaties te doen.

    Zolang die investeringen dan 100% plaatsvinden in de groeisegmenten is het nog te begrijpen. Maar als er investeringen plaatsvinden in de UPD zeg ik....... laat die klant Henk Kamp dat toch aub eventjes betalen!

  11. klein_duimpje 8 december 2016 16:09
    quote:

    Cas1 schreef op 8 december 2016 14:12:

    [...]

    Volgens mij ben je een belegger met weinig ervaring en veel angst anders had je zeker laten weten welke aandelen je in bezit had.

    Net omwille van het feit dat ik je beter wilde leren kennen, vroeg ik welke aandelen je in port hebt, maar je weigert onbegrijpelijk te antwoorden.
    Dit soort beleggers mist mijn inziens vertrouwen en visie.
    Ga jij nou eerst maar leren schrijven. Lees je eigen rommel na, het
    staat vol met taalfouten. Ik hoef jou niets te vertellen, en al helemaal niet na jouw domme aannames.
    K.D.
  12. [verwijderd] 8 december 2016 16:16
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2016 15:49:

    Omzet per loonlijst medewerker (cijfers 2015):

    Deutsche Post; 120 K
    Bpost: 102 K
    Sandd: 76 K
    PostNL: 73 K

    Deze ratio zegt erg veel over een probleem wat PostNL al jarnelang kent. Zij hebben tov hun concurrenten onevenredig veel mensen op de loonlijst.
    Nu kan het best zo zijn dat indien men ook de inhuur(Zzpers) mee zou tellen dat de ratio voor PostNL beter in verhouding is. Echter loonlijst medewerkers zijn gewoon duurder dan ZZPers dus je kunt beter minder hebben dan meer.

    Daardoor heeft PostNL tov haar concurrenten een te hoge kostendruk en te lage winst. En dat in de meest concurrerende markt van Europa waar ze haar kosten niet 1 op 1 kan doorberekenen in de prijzen (prijsdruk).

    Deze twee feiten (loonkosten plus prijsdruk) plus het niet uitkeren van dividend, zijn de drie hoofdoorzaken dat er al jaren een onderwaardering zit in het aandeel.

    Uitkering van dividend alleen zal niet de gehele onderwaardering wegwerken.

    De vergelijking tussen Sandd en PostNL zou wel eens misleidend kunnen zijn, want bij PostNL moeten ze iedere dag op pad met een breed scala van poststukken... terwijl ze bij Sandd slechts 1x in de 3 dagen op pad hoeven met voornamelijk bulk-post.

    Vandaar wellicht dus ook de commissie die deze maand met een advies komt t.a.v. hoe de postmarkt in de toekomst heb beste kan worden ingericht (waaronder de Universele Postdienst, die enkel door PostNL kan worden verzorgd).
  13. [verwijderd] 8 december 2016 16:19
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2016 16:09:

    [...]

    Denk dat ze hiermee bedoelen om bepaalde acties die conform het strategisch plan (gepresenteerd ergens in mei of maart) voor bv 2019 gepland stonden nu naar voren te halen. Meer doen in kortere tijd.

    Ondanks dat iedereen graag een state of the art innovatief bedrijf wil, is mijn mening al langere tijd, dat een bedrijf kan over-innoveren. Zeker omdat men telkens een graai doet in de kassa om de investeringen voor al die innovaties te doen.

    Zolang die investeringen dan 100% plaatsvinden in de groeisegmenten is het nog te begrijpen. Maar als er investeringen plaatsvinden in de UPD zeg ik....... laat die klant Henk Kamp dat toch aub eventjes betalen!

    Zou kunnen. Ik lees dat dan als we gaan een versnelling hoger werken en dan heeft de RvC als baas van het management zitten slapen naar mijn mening...
  14. forum rang 5 Diegy 8 december 2016 16:25
    Short partijen zulen morgen de turbo op 3,90 er ook wel uittikken. Beurs is bovendien wel heel erg opgelopen de laatste dagen. Dus sentiment kan ook wat minder zijn morgen. En bij een rode aex kan postnl helemaal de gebeten hond zijn.
  15. jefkedeboskabouter 8 december 2016 16:31
    quote:

    Diegy schreef op 8 december 2016 16:25:

    Short partijen zulen morgen de turbo op 3,90 er ook wel uittikken. Beurs is bovendien wel heel erg opgelopen de laatste dagen. Dus sentiment kan ook wat minder zijn morgen. En bij een rode aex kan postnl helemaal de gebeten hond zijn.
    We weten ondertussen al dat jij short zit
  16. tenore 8 december 2016 16:32
    quote:

    Diegy schreef op 8 december 2016 16:25:

    Short partijen zulen morgen de turbo op 3,90 er ook wel uittikken. Beurs is bovendien wel heel erg opgelopen de laatste dagen. Dus sentiment kan ook wat minder zijn morgen. En bij een rode aex kan postnl helemaal de gebeten hond zijn.
    Je bent zeker gek op tikkertje.

    :-)

    Als ik jou teruglees, wil jij steeds alles eruit tikken.

    :-)

  17. Spes 8 december 2016 16:37
    Koorstra functioneerde niet goed genoeg volgens Sandd. Dat hebben we bij PostNL al gemerkt...
  18. [verwijderd] 8 december 2016 16:38
    quote:

    strategie onbekend schreef op 8 december 2016 16:06:

    [...]

    Had ik wel moeten verkopen, mis gegokt! maar wat maakt het uit, we wachten gewoon weer 5 jaar. En dan mag het verkocht worden voor 4,50 euro p/aandeel. Dezelfde soap als TNT.
    T was gokken. Komt dat bod er wel of niet? Je hebt een grote horizon. Even 5 jaar wachten.
4.220 Posts
Pagina: «« 1 ... 118 119 120 121 122 ... 211 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.018
AB InBev 2 5.501
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.670
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.680
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.851
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.337
Air France - KLM 1.025 35.045
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.041
Alfen 16 24.854
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.233
AMG 971 133.357
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.007
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.714
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.108
ASML 1.766 107.414
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392