Unibail-Rodamco

1. [verwijderd] 6 december 2018 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 6 december 2018 16:53:

   [...]
   Prima zet Crux die aankoop; ik wou nu ook wel wat calls juni kopen, maar geen cash meer, en om nu wat om te ruilen is mij te kostbaar. Neem ik flink verlies met spread en met kosten om in iets te beleggen dat net zo gedaald is en evenveel kansen op herstel heeft; schiet dus niet op. Godzijdank heb ik nauwelijks calls op korte termijn; maar weinig calls maart, enkel van Brunel en verreweg de meeste opties expireren in december volgend jaar en evenveel in juni volgend jaar (0.a.URW) als in juni 2020. Jammer dat van URW geen (echte)lange termijn opties te krijgen zijn.
   Succes en sterkte en die bodemloze put is mij helaas ook goed bekend. Maar men zegt, gedeelde smart is halve smart, toch?
   

   Er is zelfs een 2e Call 150 juni bij gekomen.
   Ik had nog een order met een zeer lage limiet ingezet (€ 6,15) die toch uitgevoerd is.
   
   Zo is inderdaad de uitdrukking "gedeelde smart is halve smart".
   Goed dat dit forum bestaat.
   Kunnen we bij elkaar wat stoom afblazen.
2. [verwijderd] 6 december 2018 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crux schreef op 6 december 2018 17:29:

   [...]
   Er is zelfs een 2e Call 150 juni bij gekomen.
   Ik had nog een order met een zeer lage limiet ingezet (€ 6,15) die toch uitgevoerd is.
   
   Zo is inderdaad de uitdrukking "gedeelde smart is halve smart".
   Goed dat dit forum bestaat.
   Kunnen we bij elkaar wat stoom afblazen.
   

   Nou dat is i.d.d. een koopje geweest die call voor € 6.15.
   Mijn 4 calls juni 150 zijn gemiddeld gekocht voor € 9.20. Dus ongeveer 1/3e gedaald. En mijn hele optieportefeuille staat nu op bijna -40%.
   Dus ik vrees dat 2018 mijn slechtste beleggingsjaar ooit wordt.
   
   Maar het jaar is nog niet voorbij! En vorig jaar werd ik ook op de valreep gered door toen het overnamebod op Gemalto dat voor ruim 1/3 deel uitmaakte van mijn gehele optieportefeuille.
   
   Morgen misschien al een voorzichtig herstel als Amerika vanavond laat nog wat herstel laat zien.
   
3. matin 6 december 2018 20:28

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   Troost heren, voor mij ook een enorm slecht jaar vooral door URW.
   Zit er voor de lange termijn in maar toch voelt het niet prettig als je zo om je oren wordt geslagen met een daling van meer dan 30% t.o.v. begin dit jaar.
   Gelukkig nog wel wat trading dingen gedaan maar toch ......
4. matin 6 december 2018 20:31

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   quote:

   Independent trader schreef op 6 december 2018 16:18:

   Simon Property Group nu slechts -0,7% in de min tegen -2,5% unibail..?
   En dat dag na dag. Kan iemand me uitleggen waar het grote verschil dan exact zit?
   

   Dat is een vraag die ik mij al maanden stel, maar het antwoord nog steeds niet weet.
5. matin 6 december 2018 21:43

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   SPG nu plus 1.75% in NY !!! Koers $ 188.25
6. Stockboer 6 december 2018 21:44

   auteur info

   • Stockboer

     Lid sinds: 04 sep 2016

     Laatste bezoek: 23 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 354

   quote:

   matin schreef op 6 december 2018 20:31:

   [...]
   Dat is een vraag die ik mij al maanden stel, maar het antwoord nog steeds niet weet.
   

   De schuldgraad van SGP is lager. Leverage is bij de helft ten opzichte van URW.
   URW zou 3 mrd vrij gaan maken, maar een paar miljard meer zou niet verkeerd zijn.
   
7. matin 6 december 2018 22:15

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   SPG slotkoers is $ 190.59. . Een plus van 3%
8. Lk-33 7 december 2018 06:13

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Koersverloop URW en SPG van de afgelopen 5 jaar. Wie het weet mag het zeggen...

   Bijlage:
9. Independent trader 7 december 2018 07:51

   auteur info

   • Independent trader

     Lid sinds: 21 mrt 2014

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 1.553

   quote:

   Lk-33 schreef op 7 december 2018 06:13:

   Koersverloop URW en SPG van de afgelopen 5 jaar. Wie het weet mag het zeggen...
   

   Bedankt voor heldere grafiek, daar gebeurt mi echt iets wat niet zomaar te verklaren valt obv assets/balans URW.
   
   Persoonlijk vermoed ik dat hier toch partijen gebruik maken (computerhandel?) van onzekerheid rond overname westfield icm de toch al afscheid nemende ex Westfield aandeelhouders.
   
   Maar er zit zeker geen 50% verschil in onderliggende assets en/of management.
   De markt zal dit vroeg of laat toch gaan corrigeren lijkt me.
10. Lamsrust 7 december 2018 07:56

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4050

      Gegeven: 619

    •    Aantal posts: 2.918

    quote:

    Lk-33 schreef op 7 december 2018 06:13:

    Koersverloop URW en SPG van de afgelopen 5 jaar. Wie het weet mag het zeggen...
    

    Mooie grafiek. De divergentie begint mijns inziens vanaf het moment dat de fusie met Westfield een feit was.
    
    1. SPG aandelen zijn sindsdien fors gestegen. Dus er is wel degelijk vraag naar REITS die in retail panden beleggen en dan met name in de US.
    
    2. Omdat URW voor de fusie alleen panden in de EU had lijkt me een switch tussen URW en SPG van de oorspronkelijke URW beleggers onwaarschijnlijk. Dat zou voor deze beleggers eerder een switch tussen UR en Kleppiere moeten zijn. Kun je er Klepierre ook eens inzetten? Ik bezit ook Kleppiere en die zijn dit jaar ook fors gedaald, volgens mij echter minder dan URW.
    
    3.
    Wat wel kan is dat de oorspronkelijke Westfield beleggers in SPG zijn gestapt, i.e. Verkoop URW en koop SPG.
    
    4.
    Als je naar tijdstippen in de historie kijkt waar de koers 20% a 30% convergeert, divergeert deze meestal binnen 6 maanden naar elkaar toe, waarbij de koers van het aandeel dat hoog staat daalt en het aandeel dat laag staat stijgt. Dat is tot nu toe niet gebeurd aangezien URW hard daalt en SPG juist doorstijgt.
    
    5.
    Mijn conclusie is dat beleggers URW nu met teveel onzekerheden omgeven blijven vinden, i.e. krijgt URW management Westfield goed geïntegreerd en renderen de US/UK Westfield panden minimaal op het niveau van vergelijkbare panden van SPG. Zodra deze onzekerheid wegvalt, en wellicht al eerder, komt de onderwaardering van URW op het netvlies van beleggers en zullen de koersen convergeren.
    
    Dus long in URW en short in SPG lijkt het advies, tenzij er bij URW structurele nadelige issues zijn die er bij SPG niet zijn. Lijkt vooralsnog niet het geval. Verkoopschema ligt oo koers en panden worden boven boekwaarde verkocht. Integratie Westfield is de black box, maar die zou geen verschil van 50% in rendement mogen verklaren. Hoogstens 10% a 15% vanwege afboeking op teveel betaalde goodwill.
12. [verwijderd] 7 december 2018 09:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zou URW niet SPG willen overnemen? Koers van over te nemen partij loopt dan op en van de overnemende partij daalt. Zo maar een speculatie.
    En gelukkig vandaag wat herstel.
13. [verwijderd] 7 december 2018 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga er even vanuit dat de koers van € 141,68 gisteren intraday (voorlopig) de bodem is geweest.
    URW was ook extreem oversold geraakt.
    Daarom weer 2 Calls 150 juni bijgekocht.
14. [verwijderd] 7 december 2018 09:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alrob schreef op 7 december 2018 09:21:

    Zou URW niet SPG willen overnemen? Koers van over te nemen partij loopt dan op en van de overnemende partij daalt. Zo maar een speculatie.
    En gelukkig vandaag wat herstel.
    

    Je bedoelt waarschijnlijk andersom, dat SPG URW overneemt.
15. Lk-33 7 december 2018 13:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Bijgaand een grafiek met de bij meest bekende retailfondsen in vergelijking met SPG. Naar mijn idee is het Westfield effect er niet. Vrijwel alle retailfondsen in Europa doen het slecht tot zeer slecht.
    
    Ik denk niet dat SPG het overigens ontzettend veel beter doet qua bedrijfsprestaties en dat dat het verschil rechtvaardigt. Aan de overkant van de grote plas zijn de beleggers weer ingestapt en in de EU vluchten ze nog steeds naar de uitgang.
    
    finance.yahoo.com/chart/SPG#eyJpbnRlc...
    
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 7 december 2018 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 7 december 2018 09:24:

    Ik ga er even vanuit dat de koers van € 141,68 gisteren intraday (voorlopig) de bodem is geweest.
    URW was ook extreem oversold geraakt.
    Daarom weer 2 Calls 150 juni bijgekocht.
    

    Hallo Crux, we moeten wel oppassen, dat we niet tezamen de prijs van de call juni 150 te veel opdrijven in relatie tot de koers, want dan stort die straks weer in. Grapje. Volgens mij, ben ik nu weer aan zet; maar ja, ik kan pas, als ik ergens anders winst kan nemen. En dat zit er voorlopig nog lang niet in, helaas.
    
17. [verwijderd] 7 december 2018 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 7 december 2018 13:44:

    Bijgaand een grafiek met de bij meest bekende retailfondsen in vergelijking met SPG. Naar mijn idee is het Westfield effect er niet. Vrijwel alle retailfondsen in Europa doen het slecht tot zeer slecht.
    
    Ik denk niet dat SPG het overigens ontzettend veel beter doet qua bedrijfsprestaties en dat dat het verschil rechtvaardigt. Aan de overkant van de grote plas zijn de beleggers weer ingestapt en in de EU vluchten ze nog steeds naar de uitgang.
    

    Mooie grafiek, geeft denk ik weer, dat Amerika, als SPG tenminste de standaard daar is, wat onroerend goed betreft zeker de laatste maanden een heel andere markt kent.
18. Independent trader 7 december 2018 15:56

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.553

    quote:

    alrob schreef op 7 december 2018 15:40:

    [...]
    
    Mooie grafiek, geeft denk ik weer, dat Amerika, als SPG tenminste de standaard daar is, wat onroerend goed betreft zeker de laatste maanden een heel andere markt kent.
    

    En als je die redenering doortrekt is overname Westfield misschien toch zo slecht niet, zou bezit in US juist waarde toe hebben gevoegd en is afstraffing sinds Westfield echt volledig ten onrechte.
19. [verwijderd] 7 december 2018 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Independent trader schreef op 7 december 2018 15:56:

    [...]
    
    En als je die redenering doortrekt is overname Westfield misschien toch zo slecht niet, zou bezit in US juist waarde toe hebben gevoegd en is afstraffing sinds Westfield echt volledig ten onrechte.
    

    zou mooi zijn als dat het kwartje is, dat nog moet vallen.
20. [verwijderd] 7 december 2018 17:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 7 december 2018 09:26:

    [...]
    Je bedoelt waarschijnlijk andersom, dat SPG URW overneemt.
    

    nee, want ik ga ervan uit, dat er wel enige voorkennis is wat dit koersverloop veroorzaakt. Maar ja is zo maar wat gezwets/speculatie in de ruimte.
21. [verwijderd] 7 december 2018 17:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allen een fijn beursloos weekend toegewenst. Deze week snel vergeten en misschien ook wel alvast deze maand, en di jaar, want ik verwacht niet veel soeps meer. Dan kunnen we zeggen een nieuw jaar en weer nieuwe kansen.