rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Laatste koers (eur)

81,960
  • Verschil

    +0,140 +0,17%
  • Volume

    218.693 Gem. (3M) 301,3K
  • Bied

    81,200  
  • Laat

    82,200  
+ In watchlist

Unibail-Rodamco

4.847 Posts
Pagina: «« 1 ... 146 147 148 149 150 ... 243 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 junkyard 13 april 2018 20:37
    quote:

    alrob schreef op 13 april 2018 20:14:

    De koersval van Hammerson komt, omdat door het bod de koers zo aanzienlijk opgelopen was. Dat is bij Westfield dus niet aan de orde. De markt daar gaat er dus al van uit, dat het bod niets toegevoegd heeft aan de koers en dus ook niets gebeurt, als het bod ingetrokken wordt of niet doorgaat.
    Bij Westfield is de koers ook flink gestegen bij bekendmaking van het UR bod midden december, daarmee goed vergelijkbaar met Hammerson. Na het UR bod midden december 2017 is de gehele sector (retail reit) hard onderuit gegaan, waarop Westfield deels is meebewogen ivm stock offer van UR.

    Als het UR bod nu niet doorgaat, dan zal Westfield direct wegzakken en UR stijgen. Ik verwacht Westfield zo'n 10% omlaag en UR 10% omhoog. Zie koers ontwikkeling van Klepierre (tov UR) en Simon Property Group (tov Westfield) ter indicatie waar de koers ongeveer zou staan zonder dit overnameplan.

    Simon Property Group is 10% gedaald vanaf midden december 2017 (Westfield zelfde niveau als voor UR bod), en Klepierre noteert ietsjes lager (UR ruim 10% lager).

    Dat geen partij afgelopen maanden met een hoger bod op Westfield is gekomen, toont aan dat Westfield zeker niet meer waard is.

    Overigens kan de Westfield overname op de lange termijn waarde toevoegen aan UR aandeelhouders, maar hier zit nu veel onzekerheid in. En korte termijn beleggers (in onstabiele markten) zijn niet gek op onzekerheid. Voor de korte termijn UR belegger dus beter dat de deal afketst.
  2. Jan Peter Balkenellende 13 april 2018 21:08
    quote:

    junkyard schreef op 13 april 2018 20:37:

    [...]

    Dat geen partij afgelopen maanden met een hoger bod op Westfield is gekomen, toont aan dat Westfield zeker niet meer waard is.

    Kan je dat daaruit concluderen? Niet elke partij kan even een aantal miljard op tafel leggen om een hoger bod te doen en deze partij dient ook de intentie te hebben om een grote overname te doen. Daarnaast dient het ook nog een partij te zijn die zich bezig houdt met de exploitatie van winkelcentra`s.
  3. forum rang 4 junkyard 13 april 2018 21:25
    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 13 april 2018 21:08:

    [...]

    Kan je dat daaruit concluderen? Niet elke partij kan even een aantal miljard op tafel leggen om een hoger bod te doen en deze partij dient ook de intentie te hebben om een grote overname te doen. Daarnaast dient het ook nog een partij te zijn die zich bezig houdt met de exploitatie van winkelcentra`s.
    Als er geen partij is die meer wil of meer kan bieden, dan is de marktwaarde volgens mij niet hoger. Natuurlijk maakt een investeerder een overweging in hoeverre een bieding kansrijk is, en heeft UR de boeken in meer detail kunnen bekijken.

    Er zijn meer signalen die erop duiden dat de prijs die UR biedt genereus genoeg is. Zo zou de Lowy familie het UR bod anders niet steunen.

    De overnemende partij betaalt de overnamepremie, als aandeelhouder zit je liever in de partij die wordt overgenomen.
  4. Jan Peter Balkenellende 13 april 2018 21:52
    quote:

    junkyard schreef op 13 april 2018 21:25:

    [...]

    Als er geen partij is die meer wil of meer kan bieden, dan is de marktwaarde volgens mij niet hoger. Natuurlijk maakt een investeerder een overweging in hoeverre een bieding kansrijk is, en heeft UR de boeken in meer detail kunnen bekijken.

    Er zijn meer signalen die erop duiden dat de prijs die UR biedt genereus genoeg is. Zo zou de Lowy familie het UR bod anders niet steunen.

    De overnemende partij betaalt de overnamepremie, als aandeelhouder zit je liever in de partij die wordt overgenomen.
    Denk dat het zeer lastig is om de marktwaarde van zo een grote portefeuille te bepalen. Als we kijken naar de afgelopen jaren zijn de meeste vastgoed aandelen nu goedkoper gewaardeerd, waardoor een overname ook aantrekkelijker is.

    De familie Lowy ken ik verder niet goed genoeg om daar een oordeel over te vellen, maar zij zien mogelijk een kans om het opgebouwde bedrijf tegen een redelijk prijs aan een goede toekomst te helpen? Lijkt mij niet dat het hen gaat om de snelle winst voor de korte termijn.

    Gezien de resultaten die het management van UR in het verleden heeft behaald lijkt mij het aannemelijk dat ze weten waar ze mee bezig zijn en de meerwaarde inzien van deze overname.
  5. forum rang 4 junkyard 13 april 2018 22:10
    Mijn vertrouwen in UR management heeft een flinke deuk opgelopen door de Westfield overnameplannen. Het voordeel is mij nog steeds niet duidelijk, en de koersbeweging na bekendmaking van de plannen toont dat andere aandeelhouders hier hetzelfde over denken.

    Ik reken er wel op dat er op termijn voordelen kunnen zijn, maar zie nu vooral hoge overname kosten en verhoogde risico's waarmee UR aandeelhouders worden geconfronteerd. Ik ben wat bang dat de overname vooral interessant is voor management, het leiden van een wereldwijd bedrijf met een hoger balanstotaal is verleidelijk voor de leiding, maar maakt het geheel niet makkelijker beheersbaar.
  6. [verwijderd] 13 april 2018 22:53
    Ik denk ook dat het management de overname wil voor eigen gewin niet voor het gewin van de aandeelhouders.
    Dat zij geen rekening houden met de aandeelhouders en ze zelfs bedriegen, bleek reeds uit de zgn inkoop van eigen aandelen.
    Daardoor heb ik geen vertrouwen meer in di bestuur. Het zijn bedriegers, niet meer of minder.
  7. Jan Peter Balkenellende 13 april 2018 22:59
    quote:

    alrob schreef op 13 april 2018 22:53:

    Ik denk ook dat het management de overname wil voor eigen gewin niet voor het gewin van de aandeelhouders.
    Dat zij geen rekening houden met de aandeelhouders en ze zelfs bedriegen, bleek reeds uit de zgn inkoop van eigen aandelen.
    Daardoor heb ik geen vertrouwen meer in di bestuur. Het zijn bedriegers, niet meer of minder.
    Of het management het doet voor eigen doeleinde of niet is lastig te beoordelen. Toekomstige voordelen moeten nog blijken. Als het management rekening gaat houden met een mogelijk dalende koers voor een aantal maanden door een overname zijn het volkomen idioten. De inkoop van eigen aandelen was een slimme manier om de koers hoger te houden. Dit tekent wel dat het management probeert het maximale uit de deal te halen.

  8. [verwijderd] 14 april 2018 07:58
    quote:

    alrob schreef op 13 april 2018 22:53:

    Ik denk ook dat het management de overname wil voor eigen gewin niet voor het gewin van de aandeelhouders.
    Dat zij geen rekening houden met de aandeelhouders en ze zelfs bedriegen, bleek reeds uit de zgn inkoop van eigen aandelen.
    Daardoor heb ik geen vertrouwen meer in di bestuur. Het zijn bedriegers, niet meer of minder.
    Vlak nadat de aandeleninkoop gestart was kwam Westfield even bij UR buurten om te vragen of ze interesse hadden in de overname van hun toko.
    Ze kenden elkaar al goed toen zo'n 15 jaar geleden Westfield Rodamco North America overnam.
    Logisch dat ze toen gestopt zijn met het inkopen van aandelen, want het geld dat ze hier aanvankelijk voor hadden uitgetrokken hadden ze wellicht nodig voor een eventuele overname.
    Dat kun je het bestuur niet verwijten en was op dat moment de juiste beslissing.
    Het was alleen een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
  9. PJ 14 april 2018 08:20
    Er is een troost, van koersstijging word je niet armer, alle shorters ten spijt
  10. [verwijderd] 14 april 2018 16:51
    quote:

    crux schreef op 14 april 2018 07:58:

    [...]
    Vlak nadat de aandeleninkoop gestart was kwam Westfield even bij UR buurten om te vragen of ze interesse hadden in de overname van hun toko.
    Ze kenden elkaar al goed toen zo'n 15 jaar geleden Westfield Rodamco North America overnam.
    Logisch dat ze toen gestopt zijn met het inkopen van aandelen, want het geld dat ze hier aanvankelijk voor hadden uitgetrokken hadden ze wellicht nodig voor een eventuele overname.
    Dat kun je het bestuur niet verwijten en was op dat moment de juiste beslissing.
    Het was alleen een ongelukkige samenloop van omstandigheden.
    Sorry Crux, maar een toevallige samenloop van omstandigheden was het natuurlijk niet, zo naief ben ik niet.en duidelijk is dat allen voor wie de aandeleninkoop een aanleiding was om in te stappen of bij te kopen, bedrogen zijn.
  11. [verwijderd] 14 april 2018 18:39
    quote:

    alrob schreef op 14 april 2018 16:51:

    [...]
    Sorry Crux, maar een toevallige samenloop van omstandigheden was het natuurlijk niet, zo naief ben ik niet.en duidelijk is dat allen voor wie de aandeleninkoop een aanleiding was om in te stappen of bij te kopen, bedrogen zijn.
    Ik acht het onwaarschijnlijk dat het management van UR, dat geen reputatie heeft van list en bedrog, instappende aandeelhouders bewust wilde bedriegen.
    Als je daar echte bewijzen voor hebt dan zou ik en waarschijnlijk ook de andere forumbezoekers dat graag van je willen lezen.
  12. [verwijderd] 15 april 2018 08:15
    "vlak nadat de aandeleninkoop gestart was kwam Westfield even bij UR buurten om te vragen of ze interesse hadden in de overname van hun toko"
    Heb je daar bewijs van?
    Zo ja, wat een toeval he? Ze kenden elkaar al goed, en toch pas net na de start van de aandeleninkoop.....
    Sorry hoor, maar dit gelooft toch niemand, behalve blijkbaar jij.
    Maar je kan de lelijke kwalificatie bedrog ook vervangen natuurlijk door sluwheid om de Westfielaandeel-houder om de tuin te leiden. Dus door deze handeling te kwalificeren als een sluwe truc.
    Maar ik vraag me af of de aandeelhouders van Westfield erin trappen. Dat de bestaande UR-aandeelhouder voor zal stemmen, is mij wel duidelijk. Het bestuur van UR is zo getruct, dat het haar wel zal lukken om de benodigde meerderheid van UR-aandeelhouders aan haar zijde te krijgen. En de aandeelhouders die niet gelukkig zijn met de overname hebben wellicht hun biezen al gepakt.
    Maar goed, eind mei weten we meer.
    Jij blijft dus zitten en verkoopt niets, ook niet als de koers voor de vergadering van Westfieldaandeelhouders in mei al weer boven de 200 gekomen is?
  13. [verwijderd] 15 april 2018 10:38
    quote:

    alrob schreef op 15 april 2018 08:15:

    "vlak nadat de aandeleninkoop gestart was kwam Westfield even bij UR buurten om te vragen of ze interesse hadden in de overname van hun toko"
    Heb je daar bewijs van?

    De aandeleninkoop vond plaats op 5 en 6 september 2017 en uit kranteninterviews is gebleken dat de 1e contacten tussen UR en Westfield later plaatsvonden.
    Het is weliswaar geen hard bewijs, maar het geeft wel de tijdsvolgorde aan.

    En het is maar hoe je in het leven staat hoe je hier over denkt.
    Jij denkt dat er sprake is van bedrog, maar daar heb je dus ook geen bewijs van.
    Mijn mening is dat je iemand pas kan veroordelen als er bewijs is.
    Zolang dat er niet is, ga ik het bestuur van UR niet aan de schandpaal nagelen.
    Maar goed, jij noemt dat naïef.

    Ik laat mijn aan- en verkoopstrategie helemaal afhangen van het koersverloop, maar is bijna altijd gefaseerd.
    Als de koers weer gaat stijgen dan wacht ik tot de stijging gestopt is alvorens weer een deel te verkopen.
    En wat ga jij doen?
    Of ga je weer van het ene naar het andere aandeel overstappen?
  14. [verwijderd] 16 april 2018 09:04
    Ik laat het ook afhangen van het koersverloop, of ik wat verkoop. Wil uiteindelijk wel alles kwijt, maar wel zonder verlies. Wacht derhalve af tot de koers boven de 200 aantikt. En i.d.d ga ik dan ook gefaseerd verkopen. En vlak voor aandeelhoudersvergadering Westfield neem ik definitieve beslissing.
  15. [verwijderd] 16 april 2018 17:54
    Weer een saaie dag vandaag voor UR; valt niets mee te beleven voorlopig. De aandeelhoudersvergaderingen kunnen mij niet snel genoeg komen; dan eindelijk weer wat leven in de brouwerij.
    Ach ja de resultaten 1e kwartaal; die zou ik bijna nog vergeten van de saaiheid.
  16. [verwijderd] 16 april 2018 18:04
    quote:

    alrob schreef op 16 april 2018 17:54:

    Weer een saaie dag vandaag voor UR; valt niets mee te beleven voorlopig. De aandeelhoudersvergaderingen kunnen mij niet snel genoeg komen; dan eindelijk weer wat leven in de brouwerij.
    Ach ja de resultaten 1e kwartaal; die zou ik bijna nog vergeten van de saaiheid.
    Die worden precies over een week bekendgemaakt.
    Normaal gesproken zijn ze niet zo interessant, omdat er geen taxaties in het 1e kwartaal zijn verricht.
    Maar misschien wordt er nog iets meegedeeld wat verband houdt met de geplande overname.
    "Geduld is een schone zaak", alrob.
  17. [verwijderd] 16 april 2018 20:18
    Crux daar heb je helemaal gelijk in. Geduld bewaren is een eerste vereiste als je belegt; maar ik blijf het af en toe wel heel lastig vinden. Maar nu lijkt mijn geduld bij Altice beloond te gaan worden, net als indertijd bij Corus, Getronics, Vedior, Delta Lloyd etc. en laatstelijk bij Gemalto. Maar uiteraard kan dat ook zomaar valse schijn blijken, net als indertijd KPN, PostNl etc.
    Maar los daarvan brengt het wel reuring op de beurs, dus dan mag UR ook best even saai blijven, anders wordt het wel een beetje te veel van het goede.
4.847 Posts
Pagina: «« 1 ... 146 147 148 149 150 ... 243 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in