TomTom NL0013332471

TOMTOM NOVEMBER 2016

1. [verwijderd] 30 november 2016 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   groeibriljant schreef op 30 november 2016 11:53:

   [...]
   
   Zie rekendraadje.
   
   Eenvoudige summary 2020 is:
   -wereldmarkt 115-130 miljoen nieuwe auto's per jaar
   -60-70 miljoen excl. China en periferie
   -take-rate stijgt van nu 30% naar 100% (in 2020 60-70-80%?; Volvo etc. al 100% ivm extra veilgheid ADAS/HAD af-fabriek in alle nieuwe Volvo's; net zo gewoon als standaard airbag nu)
   -50% marktaandeel in 2020 is minimaal 18 miljoen stuks x 50 euro = 900 miljoen licentie-inkomsten
   -daarbij moet je de jaarabonnementen op de real-time services optellen; per connected-car minimaal 2x10 euro jaarabonnement; stapelen van jaarabonnementen is op termijn belangrijker dan eenmalige licentie-inkomsten
   -marge >80%
   

   Neem een 2e, 3e en 4e hypotheek, sluit een maximaal doorlopend krediet af en neem een persoonlijke lening.
   Succes bij het cashen in 2020.
2. [verwijderd] 30 november 2016 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Faustian Pact schreef op 30 november 2016 11:32:

   [...]
   
   Dit geleuter voldoet ook aan de definitie van forumvervuiling.
   
   

   Het is een klassieke manier , om beleggers te bewegen in TT te stappen. Misschien zijn er beleggers die er geloof aan hechten. TT gaat ASML achterna kwa koers. Hoe het navigatielandschap eruit ziet in 2020, lijkt mij moeilijk te voorspellen. Maar Goddijn durft het aan te zeggen, dat 50% van de taart bij TT terechtkomt. Gaat dan over het leveren van navigatie voor niet autonome machines. Goddijn verwacht dus , dat Here WeGo nog wat klantjes gaat kwijtraken. Anders kom je nooit op 50% marktaandeel.
3. _Giulietta_ 30 november 2016 12:00

   auteur info

   • _Giulietta_

     Lid sinds: 18 sep 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 760

     Gegeven: 845

   •    Aantal posts: 2.279

   quote:

   groeibriljant schreef op 30 november 2016 11:53:

   [...]
   
   Zie rekendraadje.
   
   Eenvoudige summary 2020 is:
   -wereldmarkt 115-130 miljoen nieuwe auto's per jaar
   -60-70 miljoen stuks excl. China en periferie
   -take-rate stijgt van nu 30% naar 100% (in 2020 60-70-80%?; Volvo etc. al 100% ivm extra veilgheid ADAS/HAD af-fabriek in alle nieuwe Volvo's; net zo gewoon als standaard airbag nu)
   -50% marktaandeel in 2020 is minimaal 18 miljoen stuks x 50 euro = 900 miljoen licentie-inkomsten
   -daarbij moet je de jaarabonnementen op de real-time services optellen; per connected-car minimaal 2x10 euro jaarabonnement; stapelen van jaarabonnementen is op termijn belangrijker dan eenmalige licentie-inkomsten
   -marge >80%
   

   Voor mijn beleving, Waarom zou de marge nu ineens substantieel gaan stijgen?
   
   Ik begrijp dat de mappen in de toekomst beduidend minder onderhoud behoeven daar waar dit meer en meer geautomatiseerd zal gaan, maar volgens mij is TT voorlopig nog niet klaar met de HD maps en zullen de R&D kosten nog altijd flink drukken op de winst?
4. [verwijderd] 30 november 2016 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   _Giulietta_ schreef op 30 november 2016 12:00:

   [...]
   
   Voor mijn beleving, Waarom zou de marge nu ineens substantieel gaan stijgen?
   
   Ik begrijp dat de mappen in de toekomst beduidend minder onderhoud behoeven daar waar dit meer en meer geautomatiseerd zal gaan, maar volgens mij is TT voorlopig nog niet klaar met de HD maps en zullen de R&D kosten nog altijd flink drukken op de winst?
   

   Schaalbaar SAAS-businessmodel. Groei software&services is groei zonder noemenswaardige meerkosten.
   
   Kosten zijn voorlopig nog redelijk vast (afgelopen jaren honderden miljoenen extra ontwikkelingskosten reeds gemaakt; toch maakt TomTom winst en is men schuldenvrij) en alles wat er straks extra bijkomt aan inkomsten is winst.
   
   Het maakproces wordt efficienter, maar tegelijkertijd nemen de kwaliteitseisen toe. Crowd-sensoren niet geschikt voor maakproces; wel voor updates.
5. [verwijderd] 30 november 2016 12:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Faustian Pact schreef op 30 november 2016 12:00:

   [...]
   
   Neem een 2e, 3e en 4e hypotheek, sluit een maximaal doorlopend krediet af en neem een persoonlijke lening.
   Succes bij het cashen in 2020.
   

   Cashen in 2020 is veel te vroeg. Groei Automotive in periode 2020-2025 is spectaculair.
   Stapelen van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services.
   
   Koers kan met 50% marktaandeel met gemak naar 300-400 euro en hoger.
6. DeZwarteRidder 30 november 2016 12:14

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   quote:

   groeibriljant schreef op 30 november 2016 12:12:

   [...]Cashen in 2020 is veel te vroeg. Groei Automotive in periode 2020-2025 is spectaculair.
   Stapelen van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services.
   Koers kan met 50% marktaandeel met gemak naar 300-400 euro en hoger.

   Kolder uit de polder...!!
7. DeZwarteRidder 30 november 2016 12:15

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24067

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.961

   Gelderland wil af van zelfrijdende auto
   28 min geleden
   
   ARNHEM - Gelderland wil af van het experiment met de zelfrijdende auto op de openbare weg. De provincie heeft 4,1 miljoen euro geïnvesteerd in het project. ,,Marktpartijen moeten het stokje nu overnemen'', vindt de provincie. De WEpods, zoals de autootjes heten, hebben nooit passagiers vervoerd tussen station Ede-Wageningen en de campus van de Wageningen Universiteit, zoals de bedoeling was.
   
   Bijna twee jaar geleden kondigde Gelderland vol trots aan dat de eerste zelfrijdende auto's zonder stuur en chauffeur in 2015 hun weg zouden zoeken over de Gelderse wegen. ,,Een wereldprimeur'' was het. Maar de techniek bleek veel ingewikkelder dan gedacht. Zo halen de voertuigen bij lange na niet de beloofde 50 kilometer per uur. De WEpods hebben tot nu toe alleen wat passagiers vervoerd over de Wageningse campus.
   
   De provincie hoopt dat zich in december een overnamekandidaat aandient, al is daarvoor nog geen partij in beeld. ,,Er liggen nog obstakels op de weg'', aldus de provincie woensdag.
8. PGV 30 november 2016 12:19

   auteur info

   • PGV

     Lid sinds: 21 sep 2016

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 558

     Gegeven: 64

   •    Aantal posts: 3.568

   quote:

   groeibriljant schreef op 30 november 2016 12:12:

   [...]
   
   Cashen in 2020 is veel te vroeg. Groei Automotive in periode 2020-2025 is spectaculair.
   Stapelen van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services.
   
   Koers kan met 50% marktaandeel met gemak naar 300-400 euro en hoger.
   

   Ik vind 300-400 wel heel erg optimistisch, 30-40 zou al fantastisch zijn.
9. [verwijderd] 30 november 2016 12:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 30 november 2016 12:00:

   [...]
   
   Het is een klassieke manier , om beleggers te bewegen in TT te stappen. Misschien zijn er beleggers die er geloof aan hechten. TT gaat ASML achterna kwa koers. Hoe het navigatielandschap eruit ziet in 2020, lijkt mij moeilijk te voorspellen. Maar Goddijn durft het aan te zeggen, dat 50% van de taart bij TT terechtkomt. Gaat dan over het leveren van navigatie voor niet autonome machines. Goddijn verwacht dus , dat Here WeGo nog wat klantjes gaat kwijtraken. Anders kom je nooit op 50% marktaandeel.
   

   Navigatielandschap 2020 is niet zo moeilijk te voorspellen. Nieuwe toetreders zijn niet te verwachten (kost minimaal 5 jaar en een investering van 5-10 miljard). Zelfs Apple heeft geen eigen kaarten maar gebruikt TomTom-inside.
   HERE en TomTom verdelen de markt van Automotive (autobouwers willen geen Google-inside en Google richt zich (nog) niet op HD-Maps).
   
   Markt gaat gigantisch groeien door groei take-rate (van 30% naar 100% ivm extra veiligheid in de auto dmv ADAS-HAD; zie Volvo dat vanaf 2019 100% take-rate heeft met TomTom-inside) en groei van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services(traffic, parking etc.).
   
   TomTom loopt 3 jaar voor op HERE en heeft patenten RoadDNA voor de zelfrijdende auto.
   
   TomTom is de enige onafhankelijke aanbieder in Automotive en groeit hard. Voor groei naar marktaandeel 50% in 2020 is idd een deal met Ford, GM of Toyota nodig.
10. [verwijderd] 30 november 2016 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groeibriljant schreef op 30 november 2016 12:12:

    [...]
    
    Cashen in 2020 is veel te vroeg. Groei Automotive in periode 2020-2025 is spectaculair.
    Stapelen van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services.
    
    Koers kan met 50% marktaandeel met gemak naar 300-400 euro en hoger.
    

    Tjonge jonge wat een onzin.
    Maar wel met zijn allen afgeven op posters die het iets minder zonnig inzien en als trol worden weggezet.
    
12. [verwijderd] 30 november 2016 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een geroeptoeter door sommigen om met koersen van Euro 100 of meer te komen. TomTom is al jaren een Stichting. Maakt amper tot geen winst. Dit moet eerst maar eens aan beleggers getoond worden dat TomTom ook winst kan genereren. Pas dan gaan we eens bekijken of de koers boven de Euro 10 kan komen en ook blijven. Vooralsnog ziet dit er niet naar uit dat het dit jaar of volgend jaar gaat gebeuren. Nettowinst blijft veel te mager.
13. [verwijderd] 30 november 2016 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groeibriljant schreef op 30 november 2016 12:07:

    [...]
    
    Kosten zijn voorlopig nog redelijk vast (afgelopen jaren honderden miljoenen extra ontwikkelingskosten reeds gemaakt; toch maakt TomTom winst en is men schuldenvrij) en alles wat er straks extra bijkomt aan inkomsten is winst.
    
    

    Het is normaal , lijkt me, dat de jaarlijkse kosten(R&D etc) en uitgaven in het bedrijfsresultaat worden verwerkt.
14. Dokus 30 november 2016 12:33

    auteur info

    • Dokus

      Lid sinds: 10 mei 2015

      Laatste bezoek: 11 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 533

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.459

    quote:

    Faustian Pact schreef op 30 november 2016 12:24:

    [...]
    
    Tjonge jonge wat een onzin.
    Maar wel met zijn allen afgeven op posters die het iets minder zonnig inzien en als trol worden weggezet.
    
    

    ben ik niet helemaal met je eens. Hij doet dit aan de hand van berekeningen, die hij in een ander draadje uitgebreider beschrijft.
    
    Wat je wel kan aanmerken is dat hij in de berekeningen aannames doet die zeer ter discussie staan.
    
    50% markt aandeel... ja, goddijn heeft ooit zoiets geroepen. maar of het gaat gebeuren is 2e
    
    100% takerates... lijkt mij erg voorbarig. eerst zien, dan geloven.
    
    dit zijn even de 2 die ik me uit het hoofd herinner.
15. [verwijderd] 30 november 2016 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 30 november 2016 12:27:

    [...]
    
    Het is normaal , lijkt me, dat de jaarlijkse kosten(R&D etc) en uitgaven in het bedrijfsresultaat worden verwerkt.
    

    De winsten zijn de afgelopen jaren met honderden miljoenen extra gedrukt door deze extra ontwikkelingskosten.
    WPA zegt weinig bij een bedrijf in transitie. En kosten gaan voor de baat!
    
    Bedrijfsresultaat in 2020 (op basis van uitspraak Goddijn van 50% marktaandeel Automotive in 2020) zal een koers van 100 euro rechtvaardigen.
16. [verwijderd] 30 november 2016 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Dokus
    
    Goddijn is hard op weg om de groei naar 50% marktaandeel te realiseren. Volvo was dit jaar de grote vis en die is binnen. Nissan mogen we nog niet weten, maar een deal met Ford, GM of Toyota is voldoende om naar die 50% in 2020 te gaan.
    
    Take-rates gaan naar 100% omdat ADAS-HAD veiligheid straks net zo gewoon is als nu de veiligheidsgordel, ABS of airbag. Nu is die take-rate zo'n 30% en dat verdubbeld volgens de marktanalisten in de periode 2016-2017. Zelf denk ik dat het wat langer duurt en reken ik op minimaal 60% in 2020 (Volvo is vanaf 2019 al 100%).
17. Ron50 30 november 2016 12:44

    auteur info

    • Ron50

      Lid sinds: 16 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 228

    Zo, eindelijk zijn we weer positief.
18. [verwijderd] 30 november 2016 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    groeibriljant schreef op 30 november 2016 12:19:

    [...]
    
    Navigatielandschap 2020 is niet zo moeilijk te voorspellen. Nieuwe toetreders zijn niet te verwachten (kost minimaal 5 jaar en een investering van 5-10 miljard). Zelfs Apple heeft geen eigen kaarten maar gebruikt TomTom-inside.
    HERE en TomTom verdelen de markt van Automotive (autobouwers willen geen Google-inside en Google richt zich (nog) niet op HD-Maps).
    
    Markt gaat gigantisch groeien door groei take-rate (van 30% naar 100% ivm extra veiligheid in de auto dmv ADAS-HAD; zie Volvo dat vanaf 2019 100% take-rate heeft met TomTom-inside) en groei van jaarabonnementen op de real-time Maps en real-time Services(traffic, parking etc.).
    
    TomTom loopt 3 jaar voor op HERE en heeft patenten RoadDNA voor de zelfrijdende auto.
    
    TomTom is de enige onafhankelijke aanbieder in Automotive en groeit hard. Voor groei naar marktaandeel 50% in 2020 is idd een deal met Ford, GM of Toyota nodig.
    

    Wat jij schetst is echt het blue-sky scenario. Ik ben het met je eens, dat wanneer maps cruciaal blijken te zijn voor SDC en het maken van maps ook niet zo eenvoudig blijkt te zijn, TomTom echt goud in handen heeft. Het is gewoonweg te lastig om nu in te schatten hoe de techniek zich heeft ontwikkeld over vijf jaar. Tevens is de vraag: wordt de taart verdeeld over drie partijen, twee partijen of 1 partij? Ik heb het al eerder gezegd, maar er wordt hier neerbuigend gepraat over Here en Google en ook al loopt het nu niet lekker bij Here en benaderd Google de SDC vanuit een andere invalshoek, deze partijen moet je niet onderschatten. 1 zij hebben geld en 2 zij hebben knowhow.
    
    
19. [verwijderd] 30 november 2016 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De fantasie stijgt weer naar ongekende belachelijke uit het niets geroepen koersdoelen. Laten we even met de beide voeten op de aarde blijven en de koers, zoals die nu is, koesteren zolang het kan. Vergeet niet dat de dalende trend geheel intact is. De StomStom trein staat op het punt om met een TGV vaart koers zuiden te gaan. Alll laboard!!!!
20. [verwijderd] 30 november 2016 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vCalker schreef op 30 november 2016 12:50:

    [...]
    
    Wat jij schetst is echt het blue-sky scenario. Ik ben het met je eens, dat wanneer maps cruciaal blijken te zijn voor SDC en het maken van maps ook niet zo eenvoudig blijkt te zijn, TomTom echt goud in handen heeft. Het is gewoonweg te lastig om nu in te schatten hoe de techniek zich heeft ontwikkeld over vijf jaar. Tevens is de vraag: wordt de taart verdeeld over drie partijen, twee partijen of 1 partij? Ik heb het al eerder gezegd, maar er wordt hier neerbuigend gepraat over Here en Google en ook al loopt het nu niet lekker bij Here en benaderd Google de SDC vanuit een andere invalshoek, deze partijen moet je niet onderschatten. 1 zij hebben geld en 2 zij hebben knowhow.
    
    

    Goddijn voorspelt die 50% marktaandeel Automotive in 2020. En hij is nou niet bepaald een man van de blue-sky scenario's.
    
    Ik verwacht dat hij gelijk krijgt.
    Techniek is een punt, maar alleen techniek is niet voldoende om zo maar even kaarten te maken. Nog even los van de steeds hogere kwaliteitseisen (crowd-sensoren gaan dat niet halen; die lopen altijd achter en zijn relatief te simpel). Google had fantastische techniek en toch was men 5 jaar en naar schatting 10 miljard verder om een eerste kaart gereed te hebben.
    HERE, Google en TomTom hebben een ieder duizenden specialisten in dienst om uberhaupt kaarten te kunnen maken en te onderhouden. Dat onderhoud wordt steeds efficienter, maar tegelijkertijd worden de kwaliteitseisen hoger en hoger.
    
    Zelfs partijen als Apple en Uber lukt het niet om eigen kaarten te maken. Die maken slechts eigen data-layers bovenop de kaarten van TomTom.
    Microsoft is het ondanks jarenlange investeringen ook niet gelukt.
    
    HERE en Google moet je idd niet onderschatten. Google bewandelt echter een eigen weg naar de zelfrijdende auto. Autofabrikanten willen hun data niet delen met Google (net zoals Apple en Uber dat niet willen).
    HERE is van de 3 Duitsers en die zijn nu wanhopig op zoek naar nieuwe investeerders. Als de dood dat ze marktaandeel verliezen.
    Ondertussen groeit het marktaandeel van TomTom de afgelopen 2 jaar zeer sterk (winnen bijna alle nieuwe deals). Het is ook de enige onafhankelijke aanbieder en daarmee de meest logische keuze voor de niet-Duitse autofabrikanten.
    
    Kortom; ik geloof Goddijn wel als hij 50% marktaandeel Automotive verwacht in 2020. Nissan is kennelijk ook al binnen en een deal met Ford, GM of Toyota is voldoende.
    
    En bij 50% marktaandeel Automotive in 2020 gaat de koers toch echt door de grens van 100 euro. Dat si een eenvoudige rekensom.
    (persoonlijk denk ik dat Goddijn zich 1-2 jaar vergist en dat dat 2021-2022 wordt qua omzet; hij bedoelde naar mijn inschatting marktaandeel orderintake 50% in 2020, maar ik laat me graag verrassen door bijvoorbeeld een deal met GM of Toyota; dan kan het omzettechnisch in 2020 al 50% zijn)
    
    
21. [verwijderd] 30 november 2016 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vCalker schreef op 30 november 2016 12:50:

    [...]
    
    Ik heb het al eerder gezegd, maar er wordt hier neerbuigend gepraat over Here en Google en ook al loopt het nu niet lekker bij Here en benaderd Google de SDC vanuit een andere invalshoek, deze partijen moet je niet onderschatten. 1 zij hebben geld en 2 zij hebben knowhow.
    
    

    De vraag staat nog open, wat gaat Google doen indien men een autonome car panklaar heeft? Stalt men hem in een museum of heeft men andere plannen?