Basic-Fit NL0011872650

Forum Basic-Fit geopend

1. Umi1 6 juni 2019 20:05

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   Het Amerikaanse Peleton zou naar de beurs trekken.
   
   Thuisfitnessketen Peloton trekt naar de beurs;
   www.tijd.be/ondernemen/sport/thuisfit...
   
   edition.cnn.com/2019/06/05/tech/pelot...
   Als je die prijzen ziet... Dat is een ander segment dan BF denk ik dan...
   
   
2. [verwijderd] 10 juni 2019 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is inderdaad absoluut geen concurrent voor BFIT, totaal ander doelpubliek. Bovendien gaat het om 1 of 2 apparaten, niet echt vervanging voor wat een fitness keten te bieden heeft.
   
   Interessante IPO maar zal wellicht weer veel te duur zijn, zoals de meeste IPO's in de USA dit jaar.
3. The Third Way... 13 juni 2019 11:57

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   quote:

   The Third Way... schreef op 10 maart 2019 09:05:

   Uit de bovenstaande reacties begrijp ik dat ik hier de enige blijf die aanmerkingen heeft op bepaalde zaken zoals groei, schuldgraad en waardering. Voorheen hoorden daar ook bankrelaties en pricing bij, maar die zijn nu verbeterd in de richting die ik vooraf ook voorstond.
   
   Opvallend genoeg zijn groei en schuldgraad zaken waar ook management aangegeven heeft die als kernpunten te zien, en zo ook het analistengilde in de laatste call.
   
   Een afwijkende mening zoals hier geetaleerd waardeer ik omdat die tot reflectie cq. twijfel aanzet en ik blijf die dan ook met plezier volgen. Inhoudelijk zal ik echter niet tot nauwelijks meer reageren...
   
   

   Aangezien het op dit forum zo oorverdovend stil is geworden en er hopelijk weer ruimte is voor een serieuze discussie, hierbij een nieuwe poging mijnentwege:
   
   Voor degenen die hem niet kennen, Damodaran is de goeroe op gebied van bedrijfswaarderingen. Hoeveel is een aandeel waard? Iedere economie student die naar dit onderwerp heeft gekeken zal hem kennen.
   
   In een poging om de discussie rondom waardering van bedrijven zoals Basic-Fit (en FAANG, Uber, Takeaway, etc.) wat meer structuur te geven in bijlage zijn manier van waarderen gerelateerd aan de levenscyclus van het bedrijf.
   
   Hopelijk vinden jullie het interessant om het draadje op deze manier weer te activeren...
   
   In welke levensfase denk jij dat BFIT zit, en maw. op welke ratio's gaan we in de toekomst letten bij ondermeer kwartaalcijfers?
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 13 juni 2019 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 13 juni 2019 11:57:

   [...]
   
   Aangezien het op dit forum zo oorverdovend stil is geworden en er hopelijk weer ruimte is voor een serieuze discussie, hierbij een nieuwe poging mijnentwege:
   
   Voor degenen die hem niet kennen, Damodaran is de goeroe op gebied van bedrijfswaarderingen. Hoeveel is een aandeel waard? Iedere economie student die naar dit onderwerp heeft gekeken zal hem kennen.
   
   In een poging om de discussie rondom waardering van bedrijven zoals Basic-Fit (en FAANG, Uber, Takeaway, etc.) wat meer structuur te geven in bijlage zijn manier van waarderen gerelateerd aan de levenscyclus van het bedrijf.
   
   Hopelijk vinden jullie het interessant om het draadje op deze manier weer te activeren...
   
   In welke levensfase denk jij dat BFIT zit, en maw. op welke ratio's gaan we in de toekomst letten bij ondermeer kwartaalcijfers?
   
   

   Jeroen heeft wel een technische mening over de status van Basic Fit: Winstnemen. Na de topformatie (Dubbeltop)volgde er een daling, gevolg door een technisch herstel en als blijkt dat de de volgend gevormde top lager is dan de vorige, voldoet BF aan de voorwaarden voor een daling. Weerstand op Euro 30,60 / 30,65.
5. [verwijderd] 13 juni 2019 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 13 juni 2019 11:57:

   [...]
   
   Aangezien het op dit forum zo oorverdovend stil is geworden en er hopelijk weer ruimte is voor een serieuze discussie, hierbij een nieuwe poging mijnentwege:
   
   Voor degenen die hem niet kennen, Damodaran is de goeroe op gebied van bedrijfswaarderingen. Hoeveel is een aandeel waard? Iedere economie student die naar dit onderwerp heeft gekeken zal hem kennen.
   
   In een poging om de discussie rondom waardering van bedrijven zoals Basic-Fit (en FAANG, Uber, Takeaway, etc.) wat meer structuur te geven in bijlage zijn manier van waarderen gerelateerd aan de levenscyclus van het bedrijf.
   
   Hopelijk vinden jullie het interessant om het draadje op deze manier weer te activeren...
   
   In welke levensfase denk jij dat BFIT zit, en maw. op welke ratio's gaan we in de toekomst letten bij ondermeer kwartaalcijfers?
   
   

   Dank voor het nieuw leven inblazen van de discussie; die bijlage laat echter ik voor wat het is.
   
   Ik zat al een aantal weken naar aandeel Basic Fit te kijken en ben vanmorgen bescheiden ingestapt met een aantal honderden stuks op 29.90 Euro. Ik geloof in een opwaartse beweging van dit aandeel, doch dat is meer gebaseerd op gevoel, sociale ontwikkelingen en kennis van de sportmarkt dan op basis van een model of technische analyse.
   
   
6. [verwijderd] 13 juni 2019 22:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 13 juni 2019 11:57:

   [...]
   
   Aangezien het op dit forum zo oorverdovend stil is geworden en er hopelijk weer ruimte is voor een serieuze discussie, hierbij een nieuwe poging mijnentwege:
   
   Voor degenen die hem niet kennen, Damodaran is de goeroe op gebied van bedrijfswaarderingen. Hoeveel is een aandeel waard? Iedere economie student die naar dit onderwerp heeft gekeken zal hem kennen.
   
   In een poging om de discussie rondom waardering van bedrijven zoals Basic-Fit (en FAANG, Uber, Takeaway, etc.) wat meer structuur te geven in bijlage zijn manier van waarderen gerelateerd aan de levenscyclus van het bedrijf.
   
   Hopelijk vinden jullie het interessant om het draadje op deze manier weer te activeren...
   
   In welke levensfase denk jij dat BFIT zit, en maw. op welke ratio's gaan we in de toekomst letten bij ondermeer kwartaalcijfers?
   
   

   De komende twee jaar is het mijns inziens vooral kijken naar de EV/EBITDA, revenue groei en de groei in users (en revenue per users). Het is duidelijk dat de afschrijvingen & investeringen nog te veel wegen op de winst op dit moment. Over een 2 tal jaar zal de winst volgens mij exploderen en zal BFIT ook aan een "redelijke" P/E noteren en kan het eventueel ook overwegen om hun enorme cash generatie aan het werk te zetten via oftewel grotere overnames (Bv jims fit in België) ofwel zelfs share buybacks.
   
   In ieder geval hoop ik dat we toch nog een 3-5 tal jaar aan >20% groeien (deels via acquisities), vervolgens naar een model van 10-15% revenue groei gaan gecombineerd met share buybacks, margin expansion en verdere consolidatie van de fitness markt in Europa.
7. The Third Way... 17 juni 2019 12:51

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   quote:

   Warrant schreef op 13 juni 2019 22:17:

   [...]
   De komende twee jaar is het mijns inziens vooral kijken naar de EV/EBITDA, revenue groei en de groei in users (en revenue per users). Het is duidelijk dat de afschrijvingen & investeringen nog te veel wegen op de winst op dit moment. Over een 2 tal jaar zal de winst volgens mij exploderen en zal BFIT ook aan een "redelijke" P/E noteren en kan het eventueel ook overwegen om hun enorme cash generatie aan het werk te zetten via oftewel grotere overnames (Bv jims fit in België) ofwel zelfs share buybacks.
   
   In ieder geval hoop ik dat we toch nog een 3-5 tal jaar aan >20% groeien (deels via acquisities), vervolgens naar een model van 10-15% revenue groei gaan gecombineerd met share buybacks, margin expansion en verdere consolidatie van de fitness markt in Europa.
   

   Dat is dan een mix van meerdere fases in de levenscyclus, waar wat voor valt te zeggen denk ik ook.
   
   Vorig jaar heb ik voor BFIT een model gebouwd om de voorspelde groei om te rekenen naar de ratio's en daaruit bleek dat de P/E nog minimaal tot 2022 "ondermaats" blijft door de door jou genoemde investeringen. Ook volgens mij een goede zaak, laat ze focussen op die constante 20% groei (dus accelleratie in absolute zin van clubopeningen zoals dit jaar) naar de visie van the Moos om 5 miljoen klanten te bereiken.
   
   Naar mijn gevoel gaat BFIT nu van fase 2 (jonge groei) naar 3 (snelle groei). De value drivers in het model van Damodaran zijn dan omzetgroei en investeringen. So far so good.
   
   Als potentiele gevaren noemt hij de focus op de verkeerde omzetaanjagers (zoals hier wellicht pricing, zie recent. Moos erkende dit en werkt er aan in Spanje) en groei illusies (niet genoeg aandacht voor alle groeikosten).
   
   Op dat laatste let ik ook: al die aandacht op een minimaal 30% rendement per club is prachtig, maar vooralsnog groeien de zogenaamde vaste kosten even hard (afgelopen jaar marketing etc. in Frankrijk) waardoor het rendement eigenlijk blijft steken op 20%.
   
   De uitdaging is derhalve imho ook operational leverage: hoe BFIT zijn overhead procentueel snel laat zakken.
   
   Daarnaast zoals eerder op dit draadje gesteld maak ik me een beetje zorgen om de professionalisering van BFIT, indertijd al een zorgenkindje van grootaandeelhouder 3i. Er is dringend behoefte aan het updaten van het geroemde draaiboek.
   
   Benieuwd naar ten laatste H1 update, tot dan.
   
   P.S.: aangezien jij de enige op het draadje bent die zin had in het gericht sparren, stel ik voor om deze subdiscussie tot ons twee te beperken, om ruis te vermijden, totdat anderen zich ook inhoudelijk overtuigend aanmelden. Iedereen is uiteraard meer dan welkom... :-)
   
8. The Third Way... 17 juni 2019 12:54

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.177

   quote:

   cees-10 schreef op 13 juni 2019 15:47:

   [...]
   
   Dank voor het nieuw leven inblazen van de discussie; die bijlage laat echter ik voor wat het is.
   
   Ik zat al een aantal weken naar aandeel Basic Fit te kijken en ben vanmorgen bescheiden ingestapt met een aantal honderden stuks op 29.90 Euro. Ik geloof in een opwaartse beweging van dit aandeel, doch dat is meer gebaseerd op gevoel, sociale ontwikkelingen en kennis van de sportmarkt dan op basis van een model of technische analyse.
   

   Jij ook bedankt cees-10.
   
   Geen probleem, veel succes toegewenst!
   
9. Umi1 19 juni 2019 17:16

   auteur info

   • Umi1

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 661

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 1.911

   Ik waardeer (altijd) adhv de cashflows, ik heb geen 'fase 1' bedrijven in port. (schoenmaker blijf bij je leest zeggen ze hier).
   Ik probeer de omzetgroei te extrapoleren adhv club openings, vervolgens plak ik daar een marge (oplopend van 30 naar 32% over 5 jaar) op om tot de operationele kasstroom te komen, daarvan gaat dan de maintenance capex (ik reken conservatief op 65k per club), rente & belastingen van af. Ik bereken met & zonder impact van het werkkapitaal. Dat zou wel gunstig moeten zijn bij groei.
   Ik plak dan een multiple op die berekende FCF & dat is dan mijn koersdoel binnen x-aantal jaren.
   Gezien de kwaliteit & groeimogelijkheden vind ik een FCF Yield van 5% zeker niet overdreven.
   
   Een andere manier is de EBITDA per club te extrapoleren naar de aantal verwachtte clubs, de geschatte overhead hiervan aftrekken & dan waardering adhv EV/Ebitda.
   Feitelijk komt dat ook overeen met de operationele kasstroom.
   
   ivm overhead/marketing. Ik denk dat ze daar pas de komende jaren de vruchten van gaan plukken.
   
   "Our overhead expenses increased by 22% to EUR 52.8 million, up from EUR 43.4 million in 2017. This was mainly due to the increase in international overhead and marketing costs. Marketing expenses increased due to the expansion into more regions in France. And in addition, we did our first national marketing campaign, including television commercials in France to build our brand in that country. International overhead increased due to the growth of our customer service department and the continued personalization of the company. We have set up new departments to focus on membership retention and further improve current and develop new products and services."
   
   "And about the marketing cost, Hans, last year we grew -- marketing cost was around EUR 4 million -- EUR 3.5 million. And we will see the same increase in marketing cost in 2019 because of the national campaign that we did in January and in September. So that we will see the same increase in the marketing cost in 2019 and after that the marketing will -- cost will be more stable."
10. The Third Way... 20 juni 2019 08:46

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.177

    quote:

    Umi1 schreef op 19 juni 2019 17:16:

    Ik waardeer (altijd) adhv de cashflows, ik heb geen 'fase 1' bedrijven in port. (schoenmaker blijf bij je leest zeggen ze hier).
    Ik probeer de omzetgroei te extrapoleren adhv club openings, vervolgens plak ik daar een marge (oplopend van 30 naar 32% over 5 jaar) op om tot de operationele kasstroom te komen, daarvan gaat dan de maintenance capex (ik reken conservatief op 65k per club), rente & belastingen van af. Ik bereken met & zonder impact van het werkkapitaal. Dat zou wel gunstig moeten zijn bij groei.
    Ik plak dan een multiple op die berekende FCF & dat is dan mijn koersdoel binnen x-aantal jaren.
    Gezien de kwaliteit & groeimogelijkheden vind ik een FCF Yield van 5% zeker niet overdreven.
    
    Een andere manier is de EBITDA per club te extrapoleren naar de aantal verwachtte clubs, de geschatte overhead hiervan aftrekken & dan waardering adhv EV/Ebitda.
    Feitelijk komt dat ook overeen met de operationele kasstroom.
    
    ivm overhead/marketing. Ik denk dat ze daar pas de komende jaren de vruchten van gaan plukken.
    ...
    

    Interessant, ik doe bijna hetzelfde!
    
    Maar voordat ik hier met veel plezier op reageer, hoe kijk jij naar de levenscyclus (en bijbehorende variabelen) van BFIT ahv. het Damodaran model?
    
    N.B.: Ik stel deze vraag opnieuw omdat hier op dit draadje en andere er te vaak langs elkaar heen is gesproken, het wordt dan een herhaling van zetten waar niemand beter van wordt. Door met elkaar een afspraak te maken over de "taal" (sic: via waarderingsmodel) die we gaan spreken, komen we hopelijk tot een constructievere dialoog...
    
    
12. Umi1 20 juni 2019 15:36

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 661

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    The Third Way... schreef op 20 juni 2019 08:46:

    [...]
    
    Interessant, ik doe bijna hetzelfde!
    
    Maar voordat ik hier met veel plezier op reageer, hoe kijk jij naar de levenscyclus (en bijbehorende variabelen) van BFIT ahv. het Damodaran model?
    
    N.B.: Ik stel deze vraag opnieuw omdat hier op dit draadje en andere er te vaak langs elkaar heen is gesproken, het wordt dan een herhaling van zetten waar niemand beter van wordt. Door met elkaar een afspraak te maken over de "taal" (sic: via waarderingsmodel) die we gaan spreken, komen we hopelijk tot een constructievere dialoog...
    
    

    ah ik vergat even dat model (op het eerste zicht geen fan van, er zijn bedrijven die cash flows genereren & toch fors blijven groeien). Lijkt me daar tussen stage 3 & 4 /5 te zitten. Al zou ik niet gaan waarderen adhv EV/Sales.
    MGMT is overtuigd dat er nog jaaaa-ren groei is, dat is enkel van tel voor mezelf. Het blijft uiteraard moeilijk in te schatten hoe lang men dat kan volhouden aan een hoge ROIC.
    In November investor day, dan zullen we ook weer wat wijzer worden ivm de LT.
13. [verwijderd] 20 juni 2019 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Was er wellicht vandaag, gisteren nieuws omtrent Basic Fit? Of is dit een normale daling? Vraag voor de kenners, van een newbie:)
14. Umi1 20 juni 2019 20:34

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 661

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    cees-10 schreef op 20 juni 2019 16:20:

    Was er wellicht vandaag, gisteren nieuws omtrent Basic Fit? Of is dit een normale daling? Vraag voor de kenners, van een newbie:)
    

    Kijk niet naar de koers. Mr. Market is manisch.
15. The Third Way... 20 juni 2019 22:07

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.177

    quote:

    cees-10 schreef op 20 juni 2019 16:20:

    Was er wellicht vandaag, gisteren nieuws omtrent Basic Fit? Of is dit een normale daling? Vraag voor de kenners, van een newbie:)
    

    Deload weekje na tekenen van overreaching ...
    ;-)
    
16. [verwijderd] 21 juni 2019 08:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor beide inzichten; veel voor mij nieuwe termen, ben geen snars verder :)
17. domin8tor 21 juni 2019 09:08

    auteur info

    • domin8tor

      Lid sinds: 10 jul 2012

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 1.120

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 juni 2019 11:57:

    [...]
    
    Aangezien het op dit forum zo oorverdovend stil is geworden en er hopelijk weer ruimte is voor een serieuze discussie, hierbij een nieuwe poging mijnentwege:
    
    Voor degenen die hem niet kennen, Damodaran is de goeroe op gebied van bedrijfswaarderingen. Hoeveel is een aandeel waard? Iedere economie student die naar dit onderwerp heeft gekeken zal hem kennen.
    
    In een poging om de discussie rondom waardering van bedrijven zoals Basic-Fit (en FAANG, Uber, Takeaway, etc.) wat meer structuur te geven in bijlage zijn manier van waarderen gerelateerd aan de levenscyclus van het bedrijf.
    
    Hopelijk vinden jullie het interessant om het draadje op deze manier weer te activeren...
    
    In welke levensfase denk jij dat BFIT zit, en maw. op welke ratio's gaan we in de toekomst letten bij ondermeer kwartaalcijfers?
    
    

    Er zijn altijd neutrale lezers (ook zonder account), weet dat ;).
    
    Dank voor jullie uitwijdingen over de waarderingen, dat model van Damodaran kende ik niet, maar lette je intuïtief al wel op. Goeie aanvulling in ieder geval!
    
    Qua waardering, huidige koers staat me wel tegen, ik had meer verwacht maar je kunt niet alles hebben. Planet Fitness laat veel sterkere stijgingen zien in vergelijking met BFIT, maargoed. Dat is het voordeel ook van 1 grote USA interne markt. Veel makkelijker opschalen dan Europa, dat is ook een van de reden dat we achterlopen bij een AMZN, AAPL, MSFT, FB, noem ze maar op.
18. The Third Way... 23 juni 2019 12:08

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.177

    @Umi1
    @Warrant
    
    Samengevat zijn we het alle drie eens over:
    
    - levenscyclus: rond fase 3, waarbij jullie beiden naar fase 4+ neigen;
    - value drivers: omzet- en ledengroei > 20%, ROIC > 30% per club;
    - waardering (pricing metrics):
    +EV/EBITDA. Dit in afwijking van Damodaran model maar ook imho te rechtvaardigen omdat de CF/club al zo hoog is en toekomstige CF ahv. clubopeningen zo voorspelbaar lijkt. Ik hanteer een ratio van 10 wat boven 8-9x is van UK M&A gezien forse groei. Berekend koersdoel dan e33;
    
    +FCF (Warrant ook?), berekeningsmethode en streefcijfer (Umi1: 5%)? Ik bereken dit ahv. (geopende clubs x adj. ebitda/club) - (maintenance capex + overhead (over 2j) + % + tax). Bij eind 2019 787 clubs en een multiple van 13 kom ik aan een EV waardering van e2.3 mia, oftewel ook koersdoel van e33.
    
    - Gevaren: operational leverage (overhead), waarbij jullie dit meer als een zorg voor de toekomst zien.
    
    Vragen:
    - welke EV/EBITDA ratio hanteren jullie nu als doel?
    - berekenen jullie op basis van actuele EBITDA of op basis van geextrapoleerde ebitda van geopende clubs?
    
    
19. Jackpot1983 23 juni 2019 12:44

    auteur info

    • Jackpot1983

      Lid sinds: 18 apr 2019

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 142

      Gegeven: 324

    •    Aantal posts: 500

    Als belegger let je op dingen die in de realiteit gebeuren. Mij viel op dat bij Basic Fit nu meer gedaan wordt om fraude met de pasjes te voorkomen. Het lijkt mij dan ook waarschijnlijk dat de mensen die gebruik maakten van een foto of app van pasje vriend om binnen te komen nu zelf een pasje moet hebben. Zou een extra boost in de stijging van het aantal abonnementen kunnen geven.
20. Umi1 24 juni 2019 00:02

    auteur info

    • Umi1

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 661

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 1.911

    quote:

    The Third Way... schreef op 23 juni 2019 12:08:

    @Umi1
    @Warrant
    
    Samengevat zijn we het alle drie eens over:
    
    - levenscyclus: rond fase 3, waarbij jullie beiden naar fase 4+ neigen;
    - value drivers: omzet- en ledengroei > 20%, ROIC > 30% per club;
    - waardering (pricing metrics):
    +EV/EBITDA. Dit in afwijking van Damodaran model maar ook imho te rechtvaardigen omdat de CF/club al zo hoog is en toekomstige CF ahv. clubopeningen zo voorspelbaar lijkt. Ik hanteer een ratio van 10 wat boven 8-9x is van UK M&A gezien forse groei. Berekend koersdoel dan e33;
    
    +FCF (Warrant ook?), berekeningsmethode en streefcijfer (Umi1: 5%)? Ik bereken dit ahv. (geopende clubs x adj. ebitda/club) - (maintenance capex + overhead (over 2j) + % + tax). Bij eind 2019 787 clubs en een multiple van 13 kom ik aan een EV waardering van e2.3 mia, oftewel ook koersdoel van e33.
    
    - Gevaren: operational leverage (overhead), waarbij jullie dit meer als een zorg voor de toekomst zien.
    
    Vragen:
    - welke EV/EBITDA ratio hanteren jullie nu als doel?
    - berekenen jullie op basis van actuele EBITDA of op basis van geextrapoleerde ebitda van geopende clubs?
    
    

    Operational leverage zie ik als een zekerheid op termijn, niet als zorg. De vraag is enkel hoe groot die zal zijn. Percentage marketingkosten (stegen 50% in 2018) zullen in Frankrijk de komende jaren sterk dalen & in mindere maten in de Benelux. In mijn model houdt ik hier maar beperkt rekening mee, dus ik hoop dat men positief kan verrassen :)
    Overheadkosten zijn ook sneller gestegen dan de omzet, de personeelskosten daarentegen stegen maar een kleine 7%.
    
    Forward EV/Ebitda van 10 à 12x lijkt me zeker niet overdreven -> dan kom je aan een faire waarde tussen 32,5 à 40 euro.
    forward FCF yield van 5% of een multiple van 20!! Gezien de voorspelbaarheid van de groei niet overdreven in de huidige markt (lage rentes)...
    Feitelijk is de faire waarde een optelsom van de toekomstige vrije kasstromen. Een DCF model geeft in principe de meest juiste waarde. Ik heb nooit de tijd genomen om een DCF op te stellen, maar uiteindelijk komt het een beetje op hetzelfde neer.
    Mijn koersdoel baseer ik op de verwachtte FCF van het boekjaar 2022. dus een 4-jaar horizon. Ik ga uit van 160 à 175M sustaining FCF . Dus dat geeft een koersdoel van +- 60 euro in 2021. Voor mijn huidige koersdoel reken ik van daaruit terug. Ik wil een rendement van minstens 15% per jaar, dus mijn koersdoel voor ...
    2019 -> € 46
    2020 -> € 53
    2021 -> € 61
    
    Mss ben ik te optimistisch & zal de markt Basic-Fit ook niet in de toekomst aan een 'Forward FCF' waarderen. Mss past men een grotere risicopremie toe & zal men maar met 6%yield tevreden zijn, dan zakt het koersdoel verder, paar daar ga ik zeker niet van uit.
    
    Als ik reken met de verwachte FCF van 2019 & een multiple van 20, kom ik aan een koersdoel van 33 euro.
    Van mij mag de koers nog een tijd achter blijven op de resultaten.
    
    ps Hoe kom je van 2,3B naar 33 euro? Er zijn toch maar 54,66M uitstaande aandelen?
    
    
21. The Third Way... 24 juni 2019 09:26

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.177

    Aangaande je ps: e2.3 mia is de EV, niet marketcap.
    
    Ik begrijp je FCF multiple van 20x maar vind die fors, vooral wanneer je die gebruikt tot 2022. Mijn 13x, oftewel 8% yield, is dan misschien weer conservatief maar wel uitgaande van alle 2019 clubs matuur.
    
    Waarom? De zwakte aan het bfit verdienmodel is dat mature clubs niet meer kunnen genereren. Het zijn in feite oblies met een verhoogd risico door de hoge vaste kosten. Er komt alleen meer CF bij dankzij meer clubs.
    
    Hoe bereken jij de FCF?
    
    Mijn methode:
    clubs: 787
    adj. ebitda/club: e391 thd
    total: e308 mln
    
    overhead over 2j: -80 mln
    maintenance capex: -787*55thd
    tax and interest: -21 mln
    
    FCF: e172 mln. (over 2019 indien alle clubs matuur).
    
    De jaren erna stijgt de FCF met ongeveer e20mln pj., uitgaande van +125 clubs. Hoe kom jij aan e160-170 gemiddeld de komende 4j.?
    
    P.S.: de compound hier is per club 30% en na overhead 20%. Oftewel, het effect op zowel jouw als mijn FCF multiple is gigantisch. Hoe denk je daar over... ;-)