Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 10 februari 2016 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste allemaal.
   wat ik mij nou afvroeg en wat ik niet terug kan vinden is de reden waarom delta zohard zakt vanochtend leek het beter te gaan met 1%vooruitgang maar erna zakte en zakte die weer.
   de emissie snap ik maar dit leek zich te herpakken maar nu toch opnieuw een harde terugval wie kan me dit uitleggen gr
2. [verwijderd] 10 februari 2016 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kwhadgete schreef op 10 februari 2016 16:02:

   beste allemaal.
   wat ik mij nou afvroeg en wat ik niet terug kan vinden is de reden waarom delta zohard zakt vanochtend leek het beter te gaan met 1%vooruitgang maar erna zakte en zakte die weer.
   de emissie snap ik maar dit leek zich te herpakken maar nu toch opnieuw een harde terugval wie kan me dit uitleggen gr
   

   traders
3. [verwijderd] 10 februari 2016 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kwhadgete schreef op 10 februari 2016 16:02:

   beste allemaal.
   wat ik mij nou afvroeg en wat ik niet terug kan vinden is de reden waarom delta zohard zakt vanochtend leek het beter te gaan met 1%vooruitgang maar erna zakte en zakte die weer.
   de emissie snap ik maar dit leek zich te herpakken maar nu toch opnieuw een harde terugval wie kan me dit uitleggen gr
   

   Mijn conclusie is dat veel beleggers een hele korte termijn horizon hebben en veel te sterk reageren op (deels al bekend nieuws), zoals:
   > De aankondiging van Delta Lloyd dat het vasthoudt aan een claimemissie van € 1 miljard
   > John de Mol die een substantieel belang nam (hetgeen weer een te sterke opwaartse beweging veroorzaakte)
   > Een vermogensbeheerder die juist het belang afbouwt (zoals gisteren het bericht van Majedie)
   
   De huidige koers maakt Delta Lloyd mijns inziens een koopje. Ik ben daarom vandaag weer fors ingestapt. Mijn redenen daarvoor:
   
   > Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een daling van beurswaarde van Delta Lloyd van € 3,6 miljard naar € 1,2 miljard (in 5 maanden tijd) niet terecht is als aan de bedrijfsvoering niets wezenlijks is veranderd. De daling is vooral veroorzaakt door de strengere Solvency II regels met strakkere rekenregels voor solvabiliteit. Daardoor is Delta Lloyd rekenkundig minder solvabel. De reactie daarop vind ik overtrokken.
   
   > De claimemissie is gegarandeerd door de drie begeleidende zakenbanken
   
   > De claimemissie is helemaal niet onduidelijk. Als er een claimemissie voor € 1 miljard komt, moet elk huidig aandeelhouder +/- € 4,20 per bestaand aandeel investeren om niet te verwateren. Dat is ongeacht op welke koers het aandeel staat of op welke uitoefenprijs de claims worden gezet.
   
   > Er zijn sinds het bekend worden van de claimemissie diverse institutionele beleggers met substantiële deelnemingen ingestapt of hebben hun bestaande deelneming vergroot (Fir Tree , Norges Bank, Highfields Capital Management, John de Mol etc.).
   
   > Als de claimemissie onder druk van grote aandeelhouders wordt verkleind zal er helemaal opwaarts potentieel komen
   
   > Ik hou nog steeds serieus rekening met een overname van Delta Lloyd door een (hoog solvabele) verzekeraar, die vervolgens gelijk waarde realiseert door de hele claimemissie af te blazen.
4. @monkeytail 10 februari 2016 16:49

   auteur info

   • @monkeytail

     Lid sinds: 14 sep 2005

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 886

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 2.524

   DL is speelbal geworden. Geloof mij maar, de cijfers zullen hier verandering in brengen. Ik weet ook niet precies wat de gerechtvaardigde koers is omdat er op het front van de financiële markten er veel onrust is en onzekerheid. Echter ik ga er desalniettemin van uit dat de NL fondsen goed op orde zijn en dat de emissie later dit jaar zal slagen. Dit zal de koers terugbrengen naar een stevig niveau boven de huidige verwaterde koers. In feite is DL waarschijnlijk nog steeds een goed renderende verzekeraar met een redelijk sterke thuismarktpositie. Een fusie zou niet onmogelijk zijn en ook wel rust brengen. Maar ik denk niet dat het zover komt voordat de emissie plaatsvindt, dus dat is pure speculatie en daar kun je beter niet je aankoopbeleid op baseren. Ik heb vanochtend bijgekocht en zag toen al dat de koersen heen en weer sprongen, dus alle verkopers (angsthazen) zijn nog niet vertrokken. En kopers liggen op de loer, ik heb de indruk dat ook aan die kant flink wat opportunisten hun slag slaan. Ik ben benieuwd of beleggers uit de VS in het kielzog van Goldman S hier verantwoordelijk voor zijn. Er zijn veel investeringsfondsen die DL als lekker hapje wel zien zitten. Het is de reden dat ik mijn durfkapitaal heb uitgebreid in DL. Ben benieuwd naar de cijfers. Ik blijf er voor thuis!
5. [verwijderd] 10 februari 2016 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ AnalytischDenker schrijft;
   
   > De claimemissie is helemaal niet onduidelijk. Als er een claimemissie voor € 1 miljard komt, moet elk huidig aandeelhouder +/- € 4,20 per bestaand aandeel investeren om niet te verwateren. Dat is ongeacht op welke koers het aandeel staat of op welke uitoefenprijs de claims worden gezet.
   
   Gerrit 69
   Als de koers van Delta Lloyd zo blijft dalen in de richting van € 4,20 dan hebben die eventuele claims nog maar weinig waarde met dit koersverschil, of zie ik dat verkeerd.!!
6. [verwijderd] 10 februari 2016 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 10 februari 2016 17:00:

   @ AnalytischDenker
   
   > De claimemissie is helemaal niet onduidelijk. Als er een claimemissie voor € 1 miljard komt, moet elk huidig aandeelhouder +/- € 4,20 per bestaand aandeel investeren om niet te verwateren. Dat is ongeacht op welke koers het aandeel staat of op welke uitoefenprijs de claims worden gezet.
   
   Gerrit 69
   Als de koers van Delta Lloyd zo blijft dalen in de richting van € 4,20 dan hebben die eventuele claims nog maar weinig waarde met dit koersverschil, of zie ik dat verkeerd.!!
   

   Delta Lloyd wil ongeveer € 1 miljard ophalen met de claimemissie. Er staan ongeveer 238 miljoen aandelen uit. Per aandeel moet dus ongeveer € 4,20 worden bijgelegd om niet te verwateren. Als je besluit om niet te willen verwateren (dus meedoet met het uitoefenen van claims) dan maakt het weinig uit wat de uitoefenprijs van de claims wordt. Je weet toch wat je per aandeel moet reserveren. Op hoeveel aandelen je dan recht krijgt, wat de uitoefenprijs is etc. maakt dan niet veel meer uit.
   
   Overigens zie ik nog steeds groot opwaarts potentieel voor de koers. Ik verwacht een compromis met grootaandeelhouders waardoor de claimemissie kleiner wordt. Of, maar dat is een kleine kans, een solvabele verzekeraar doet een bod op Delta Lloyd en realiseert direct waarde door de claimemissie te schrappen.
7. geldverdubbelaar 10 februari 2016 17:28

   auteur info

   • geldverdubbelaar

     Lid sinds: 24 dec 2013

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 291

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 3.862

   hoeveel miljoen zal de mol al verloren hebben met zijn avontuur?????
8. [verwijderd] 10 februari 2016 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geld verdubbelaar schreef op 10 februari 2016 17:28:

   hoeveel miljoen zal de mol al verloren hebben met zijn avontuur?????
   

   kan er al lang uit zijn met winst1
9. geldverdubbelaar 10 februari 2016 17:38

   auteur info

   • geldverdubbelaar

     Lid sinds: 24 dec 2013

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 291

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 3.862

   quote:

   deberk schreef op 10 februari 2016 17:29:

   [...]
   
   kan er al lang uit zijn met winst1
   

   winst????? dat geloof je toch zelf niet
10. [verwijderd] 10 februari 2016 17:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    denken jullie dat dit nog erger gaat worden en elke dag % afgaan of zal dit weer aantrekken ook op de korte termijn?
    
    en moeten aandeelhouders nieuwe aandelen bij de emissie bijkopen of is dit niet verplicht?
    
    
12. [verwijderd] 10 februari 2016 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kwhadgete schreef op 10 februari 2016 17:58:

    denken jullie dat dit nog erger gaat worden en elke dag % afgaan of zal dit weer aantrekken ook op de korte termijn?
    
    en moeten aandeelhouders nieuwe aandelen bij de emissie bijkopen of is dit niet verplicht?
    

    Dat is niet verplicht.
    Je hebt als aandeelhouder het eerste recht om de nieuwe aandelen bij te kopen.
    Met de claims die je krijgt op je oude aandelen heb je het recht om met de emissie mee te doen.
    Heb je onvoldoende geld om de nieuwe aandelen te kopen, dan kun je de claims op de beurs verkopen, waarvan de waarde afhankelijk is van het verschil in koers tussen de oude en nieuwe aandelen.
13. [verwijderd] 10 februari 2016 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sinds ik in december het aandeel DL kocht heb ik drie keer ruim op winst gestaan en niet gepakt.
    De chart geeft dat duidelijk aan dat er nog drie golfbewegingen zijn geweest.
    Achteraf ben ik dus een grote sufferd geweest, terwijl ik zelf steun zag op € 4,70 en weerstand op € 5,70 terwijl nu de koers gemanipuleerd word tot zelfs ruim onder de steun.
    Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat shortende partijen weer druk bezig zijn.
    www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/DL0-g...
14. voda 10 februari 2016 18:28

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94044

      Gegeven: 23003

    •    Aantal posts: 385.249

    Koers Delta Lloyd zakt weer weg - Market Talk
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De aandelen van Nederlandse banken en verzekeraars maakten de verliezen van de voorgaande dagen woensdag deels goed, met uitzondering van Delta Lloyd (DL.AE). De Amsterdamse verzekeraar, die volgende maand in de clinch moet met aandeelhouders over een ongewenste claimemissie, was zelfs een van de sterkste dalers met een verlies van 5,6%. De slotkoers van EUR4,40 brengt Delta Lloyd op een verlies van 19% sinds het begin van het jaar. De laagste koers ooit van EUR4,15 op 14 december, enkele weken na de aankondiging van de claimemissie, is daarmee niet ver weg meer. Het vooruitzicht van een grote aandelenuitgifte kan koersdalingen versterken, omdat een lagere uitgifteprijs nog meer verwatering van de aandeelhouderswinst betekent. Europese financials gingen eerder deze week hard onderuit, terwijl de koersen van 'credit default swaps' op bankobligaties opliepen. Dat wijst op meer risico van wanbetaling en verhoogt de financieringskosten van banken. Deutsche Bank, dat recent zwaar onder druk stond, zag na berichten over een obligatie-inkoop de CDS-koersen woensdag weer zakken en de aandelenkoers met ruim 10% herstellen. (archie.vanriemsdijk@wsj.com)
    
    
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    
    
15. [verwijderd] 10 februari 2016 18:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen maar omhoog dan
16. svenhedin 10 februari 2016 18:31

    auteur info

    • svenhedin

      Lid sinds: 20 aug 2003

      Laatste bezoek: 16 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.948

    quote:

    gerrit 69 schreef op 10 februari 2016 17:00:

    @ AnalytischDenker schrijft;
    
    > De claimemissie is helemaal niet onduidelijk. Als er een claimemissie voor € 1 miljard komt, moet elk huidig aandeelhouder +/- € 4,20 per bestaand aandeel investeren om niet te verwateren. Dat is ongeacht op welke koers het aandeel staat of op welke uitoefenprijs de claims worden gezet.
    
    Gerrit 69
    Als de koers van Delta Lloyd zo blijft dalen in de richting van € 4,20 dan hebben die eventuele claims nog maar weinig waarde met dit koersverschil, of zie ik dat verkeerd.!!
    

    Dat is mogelijk de reden van de sterke daling in 2 dagen naar 4,40.
    Immers bij een hogere koers hoort een hogere claimprijs.
    Dat zou voor velen de reden kunnen zijn om geen gebruik te maken van het claimrecht, met het risico van een te lage opbrengst.
    
    Ik verwacht een koersbodem omstreeks 4,40 en morgen hopenljk weer omhoog.
    
    Wel leuk traden overigens.
    Vandaag 1K gekocht op 4,54 en verkocht op 4,76.
    Terugekocht voor 4,40.
17. [verwijderd] 10 februari 2016 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat komende tijd nog fors lager.
18. [verwijderd] 10 februari 2016 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    waarom denk je dit? denk je niet dat de bodem een keer bereikt word?
19. [verwijderd] 10 februari 2016 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er zijn miljoenen aandelen te koop in deze wereld.
    Waarom zou een belegger dan in een toch al onzeker beurs
    Klimaat precies die aandelen kopen van een bedrijf dat
    zichzelf al enige tijd te gronde richt?
    
    De risico's zijn momenteel bij goede ondernemingen
    al groot genoeg.
20. [verwijderd] 10 februari 2016 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    maar het bedrijf doet het gewoon goed ze hebben geen verlies het enige is vanwege de nieuwe regelgeving dat ze die 140% net niet halen.
    verder maken ze winst en iedereen heeft een zorgverzekering nodig inboedel en noem maar op nederlanders zullen dit zal niet ineens stopzetten dus het inkomen blijft bestaan
    
    of zie het ik het nou geheel verkeerd maar als ik met een nuchtere blik kijk zie ik eigenlijk best wat onderwaardering
21. [verwijderd] 10 februari 2016 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kwhadgete schreef op 10 februari 2016 20:46:

    maar het bedrijf doet het gewoon goed ze hebben geen verlies het enige is vanwege de nieuwe regelgeving dat ze die 140% net niet halen.
    verder maken ze winst en iedereen heeft een zorgverzekering nodig inboedel en noem maar op nederlanders zullen dit zal niet ineens stopzetten dus het inkomen blijft bestaan
    
    of zie het ik het nou geheel verkeerd maar als ik met een nuchtere blik kijk zie ik eigenlijk best wat onderwaardering
    

    Bedrijf wordt geleid door prutsers.
    De vis stinkt altijd aan de kop.