rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts
Pagina: «« 1 ... 192 193 194 195 196 ... 1560 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 maart 2016 20:50
    quote:

    BLOK-E schreef op 29 maart 2016 20:36:

    Is op de koers van vandaag (€2) meer als 50% verschil, dus houden is zeker niet de beste oplossing, bij Mittal gaat dit ook nog gebeuren.
    ????????????????????????
  2. forum rang 4 Louis7 29 maart 2016 20:52
    'De financiële topman van Delta Lloyd Abrahams benadrukt dat de korting voor zittende aandeelhouders bij de claimemissie aanzienlijk zal zijn, zoals gebruikelijk bij dergelijke emissies'

    De aandelen zijn aanzienlijk gedaald de laatste week!! De verwatering van het aandeel zou ook nihil zijn zeiden ze tijdens de laatste aandeelhoudersvergadering op 16 maart 2016.. De aandeelhouders zijn weer de dupe...
  3. [verwijderd] 29 maart 2016 21:10
    Vandaag vonden 3 grote kooporders plaats bij EUR 3,95
    ad 150.000 stuks elk. Er waren meen ik 3 begeleidende banken,
    die er waarschijnlijk ieder 150.000 gekocht hebben ter ondersteuning
    van de koers. De grote koersdaling van vandaag was zeker niet
    de bedoeling. Zullen dus komende dagen wel vaker van deze acties komen.
  4. forum rang 4 Louis7 29 maart 2016 21:21
    quote:

    Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 21:10:

    Vandaag vonden 3 grote kooporders plaats bij EUR 3,95
    ad 150.000 stuks elk. Er waren meen ik 3 begeleidende banken,
    die er waarschijnlijk ieder 150.000 gekocht hebben ter ondersteuning
    van de koers. De grote koersdaling van vandaag was zeker niet
    de bedoeling. Zullen dus komende dagen wel vaker van deze acties komen.
    Volgens mij hadden deze 3 kooporders geen invloed op de koers. Een kooporder was zelfs 200.000 stuks had ik gezien vanmorgen. De orders werden wel uitgevoerd. Koers werd gewoon weer naar beneden gemanipuleerd zoals op de andere laatste dagen. Voor de koers echt te ondersteunen moeten het er 3 kooporders zijn van 1.500.000 stuks...
  5. [verwijderd] 29 maart 2016 21:39
    quote:

    Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 21:10:

    Vandaag vonden 3 grote kooporders plaats bij EUR 3,95
    ad 150.000 stuks elk. Er waren meen ik 3 begeleidende banken,
    die er waarschijnlijk ieder 150.000 gekocht hebben ter ondersteuning
    van de koers. De grote koersdaling van vandaag was zeker niet
    de bedoeling. Zullen dus komende dagen wel vaker van deze acties komen.
    De drie zakenbanken (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays) garanderen de claimemissie. Dat betekent dat ze garanderen dat voor de niet uitgeoefende claims de nieuw uit te geven aandelen afnemen.

    Ik twijfel of ze een heel groot belang hebben bij het ondersteunen van de koers van de bestaande aandelen. Dan krijgen ze nog meer aandelen in Delta Lloyd in portefeuille. Bovendien is het wel wat vroeg om nu in te stappen. Ik weet ook niet of ze dat volgens het prospectus überhaupt mogen?
  6. [verwijderd] 29 maart 2016 21:59
    quote:

    kenner66 schreef op 29 maart 2016 20:23:

    Men heeft vandaag de koers lekker zijn gang laten gaan en af en toe wat extra aan de boom geschut om de laatste twijfelaars er uit te wippen om goedkoop hun claims te bemachtigen. Ik verwacht morgen stabilisatie in de koers en misschien zelfs wel een plusje.
    voor een plusje acht ik het nog te vroeg. Zou bij opening best kunnen hoor, maar we gaan nog een stuk verder omlaag. De grote partijen gaan door met shorten om de claims voor nog goedkopere tarieven weg te kunnen kapen. Er zijn nog veel te veel claims bij de kleine beleggers, en met dat shorten overtuigen ze de kleine beleggers wel tot verkoop. Zij weten dat uit ervaring, en.....geef ze eens ongelijk.
  7. forum rang 4 marathon 11 29 maart 2016 22:02
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 maart 2016 21:39:

    [...]

    De drie zakenbanken (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays) garanderen de claimemissie. Dat betekent dat ze garanderen dat voor de niet uitgeoefende claims de nieuw uit te geven aandelen afnemen.

    Ik twijfel of ze een heel groot belang hebben bij het ondersteunen van de koers van de bestaande aandelen. Dan krijgen ze nog meer aandelen in Delta Lloyd in portefeuille. Bovendien is het wel wat vroeg om nu in te stappen. Ik weet ook niet of ze dat volgens het prospectus überhaupt mogen?

    Wie zouden denken jullie die 11 mio claims hebben gekocht?
    Toch niet Piet Particulier denk ik.
    Er zitten geloof ik 60% van de aandelen in vaste handen. Betekent dat er 90 mio claims bij de rest zit.
    Ga ervan uit dat max de helft nog niet weet of ze verkoopt of verzilverd en de andere helft ze verzilverd.
    Betekent dat er nog tussen de 15 en 30 mio claims door het kanaal moeten worden weggesluisd. De grootste pijn zou dus ook zomaar geleden kunnen zijn. We gaan het allemaal zien de komende 8 beursdagen. Succes allemaal.
  8. [verwijderd] 29 maart 2016 22:07
    Ik stap pas in als de koers dichtbij de 3 euro staat. Welke koers dat exact zal zijn, besluit ik de komende dagen. Nu is het veel te vroeg. We zitten heel zeker nog niet op de bodem. Vergeet niet, dat de intrinsieke waarde van het huidige DL aandeel slechts de helft bedraagt van het Aegonaandeel. Dat zegt mij al heel veel. En de solvabiliteit van Aegon is stukken beter.
  9. [verwijderd] 29 maart 2016 22:10
    Eigenlijk een draadje moeten maken over handel in claims en handel DL. Claim voor "De oudjes" is precies wat 't waard is, alles wat je erna koopt is hetzelfde als handel in het aandeel, verzilverd dan. Bedrijf na emissie ca 7e p/a waard, dat lijkt me het enige goede uitgangspunt.
  10. kenner66 29 maart 2016 22:11
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 maart 2016 21:39:

    [...]

    De drie zakenbanken (Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays) garanderen de claimemissie. Dat betekent dat ze garanderen dat voor de niet uitgeoefende claims de nieuw uit te geven aandelen afnemen.

    Ik twijfel of ze een heel groot belang hebben bij het ondersteunen van de koers van de bestaande aandelen. Dan krijgen ze nog meer aandelen in Delta Lloyd in portefeuille. Bovendien is het wel wat vroeg om nu in te stappen. Ik weet ook niet of ze dat volgens het prospectus überhaupt mogen?

    De steun komt niet van de 3 grote banken want die mogen dit idd nog niet maar er is wel degelijk interesse van enkele grotere beleggers / partijen die ook aan het kopen zijn geslagen want die zien nu ook wel winst kansen voor de kortere maar zeker voor de langere termijn.

    Er zal wel steun komen van de grotere aandeelhouders want die hebben niets aan een veel lagere koers want dan krijgen ze veel verwatering.
  11. [verwijderd] 29 maart 2016 22:26
    quote:

    shorterman schreef op 29 maart 2016 22:07:

    Ik stap pas in als de koers dichtbij de 3 euro staat. Welke koers dat exact zal zijn, besluit ik de komende dagen. Nu is het veel te vroeg. We zitten heel zeker nog niet op de bodem. Vergeet niet, dat de intrinsieke waarde van het huidige DL aandeel slechts de helft bedraagt van het Aegonaandeel. Dat zegt mij al heel veel. En de solvabiliteit van Aegon is stukken beter.
    De solvabiliteit van Aegon tegen Solvency II zónder intern rekenmodel is namelijk, hoeveel precies?
    Kun jij daar antwoord op geven? Nee? Dan niet kletsen dat de solvency van Aegon beter is. Aegon (en NN) worden door DNB gewoon geholpen omdat ze too big... zijn. Hun rekenmodellen worden goedgekeurd, maar het model van luis in de pels en "too small to bother" Delta Lloyd wordt afgekeurd.
    Hoe toevallig zeg. Gewoon haantjes gedrag van DNB die DL dwingt tot een emissie en een veel behoudendere koers. DL is echter gewoon een gezond bedrijf laat je niets wijsmaken!
  12. [verwijderd] 29 maart 2016 22:37
    quote:

    jsj schreef op 29 maart 2016 22:10:

    Eigenlijk een draadje moeten maken over handel in claims en handel DL. Claim voor "De oudjes" is precies wat 't waard is, alles wat je erna koopt is hetzelfde als handel in het aandeel, verzilverd dan. Bedrijf na emissie ca 7e p/a waard, dat lijkt me het enige goede uitgangspunt.
    Aegon is niet 7 p\a waard, maar 13. Daarom blijft de koers van DL onder die van Aegon. Het Aegon management bestaat niet uit brokkenpiloten. Kleine beleggers worden daar wel gerespecteerd, en zij kopen zelf aandelen in om de koers te ondersteunen
  13. [verwijderd] 29 maart 2016 22:44
    quote:

    shorterman schreef op 29 maart 2016 22:37:

    [...]Aegon is niet 7 p\a waard, maar 13. Daarom blijft de koers van DL onder die van Aegon. Het Aegon management bestaat niet uit brokkenpiloten. Kleine beleggers worden daar wel gerespecteerd, en zij kopen zelf aandelen in om de koers te ondersteunen
    Eens, had mn postje ook al geschrapt, niet goed gelezen. Emissie is een tussendoortje, kijken wat er daarna gaat gebeuren qua personeel en beleid dat gericht is op nul rente. En dat is de echte gok. 2e of 20e. AEX of ascx.
  14. [verwijderd] 29 maart 2016 23:33
    Men is zich misschien niet helemaal bewust wat solvabiliteit onder Solvency II voornamelijik inhoudt? Het betekent namelijk vooral dat alle activiteiten zelf-dekkend dienen te zijn. Als je een levensverzekeringen portefeuille hebt, dan moet die in zichzelf dekkend zijn. Is dat niet het geval, dan dien je reserves aan te houden om te zorgen dat e.e.a. dekkend is. Waar je voorheen je levensverzekeringen portefeuille (een berg met verplichtingen) kon wegstrepen tegen je hypotheek portefeuille (een berg met rechten), mag dat tegenwoordig dus niet meer onder Solvency II. MAAR sommige Nederlandse instellingen mogen van DNB wel gebruik maken van INTERNE rekenmodellen als ze DNB kunnen overtuigen van de juiste aannames die worden gemaakt. Daarbij omzeilen dergelijke instellingen feitelijk Solvency II en krijgen ze een uitzonderingspositie. NN en Aegon hebben bijvoorbeeld een dergelijke uitzonderingspositie en kunnen daarom pochen met een solvabiliteitspercentage dat een stuk hoger is dan dat van Delta Lloyd. Maar het percentage van Delta Lloyd gaat tegen het (keiharde) Solvency II regime ZONDER enige clementie van de DNB. Eigenlijk kun je alleen van DL stellen dat je met zekerheid weet waar je aan toe bent, want van instellingen als Aegon en NN heb je alleen het "stamp of approval" van DNB om op af te gaan. Delta Lloyd voldoet aan de echte, harde regels.

    Belangrijk om even te vermelden. Het is mijn inschatting dat ook instellingen als Aegon en NN uiteindelijk een keer de hardere waarheid van Solvency II gaan moeten ondergaan. Delta Lloyd is gewoon de kleine (en systeemtechnisch veilige) showcase.

    En als je dit even in het "NL is braafste jongetje van de klas" perspectief zet, gaat het dus AL HELEMAAL NERGENS over, dat zogenaamde solvabiliteitsprobleem van Delta Lloyd. Wat dat betreft moet ik Highfields enorm gelijk geven.

    In het kort: Delta Lloyd is een gezond bedrijf dat zijn verplichtingen prima na kan komen ook zonder €650 miljoen op te halen van de aandeelhouders. Met deze emissie kan daar dus zeker geen misverstand meer over bestaan. Komende periode gaat de solvabiliteit van DL alleen maar toenemen, en het verdienmodel is niet zo slecht als men aanneemt. Het is niet dat verzekeraars hun geld alleen beleggen in staatsobligaties of zo.
  15. [verwijderd] 29 maart 2016 23:36
    quote:

    Dendronic schreef op 29 maart 2016 22:26:

    [...]
    De solvabiliteit van Aegon tegen Solvency II zónder intern rekenmodel is namelijk, hoeveel precies?
    Kun jij daar antwoord op geven? Nee? Dan niet kletsen dat de solvency van Aegon beter is. Aegon (en NN) worden door DNB gewoon geholpen omdat ze too big... zijn. Hun rekenmodellen worden goedgekeurd, maar het model van luis in de pels en "too small to bother" Delta Lloyd wordt afgekeurd.
    Hoe toevallig zeg. Gewoon haantjes gedrag van DNB die DL dwingt tot een emissie en een veel behoudendere koers. DL is echter gewoon een gezond bedrijf laat je niets wijsmaken!

    laten we dan stellen, dat de solvabiliteit tussen Aegon en DL elkaar niet veel ontloopt. Maar dan blijft altijd nog het probleem dat in werkelijke balanswaarde uitgedrukt het Aegonaandeel nu twee keer zoveel waard is dan het DL- aandeel. Eigenlijk zou DL daarom niet hoger mogen staan dan 2,50 per aandeel. Zo liggen de werkelijke verhoudingen. De vraag blijft dan staan waarom DL toch een wat hogere koers dan die 2,50 weet te bewerkstelligen. Mij is dat niet duidelijk. Een reden te meer om voorlopig aan de zijlijn te blijven staan.
  16. lokeend 30 maart 2016 00:15
    quote:

    shorterman schreef op 29 maart 2016 23:36:

    [...]laten we dan stellen, dat de solvabiliteit tussen Aegon en DL elkaar niet veel ontloopt. Maar dan blijft altijd nog het probleem dat in werkelijke balanswaarde uitgedrukt het Aegonaandeel nu twee keer zoveel waard is dan het DL- aandeel. Eigenlijk zou DL daarom niet hoger mogen staan dan 2,50 per aandeel. Zo liggen de werkelijke verhoudingen. De vraag blijft dan staan waarom DL toch een wat hogere koers dan die 2,50 weet te bewerkstelligen. Mij is dat niet duidelijk. Een reden te meer om voorlopig aan de zijlijn te blijven staan.
    Die 2,50 zie ik nog wel komen, alleen blijf wel mijn positie houden omdat ik het risico absoluut niet wil lopen dat de koers ineens omhoog schiet en dan een deel van de stijging mis.
    Doe ook mee met de emissie en als de koers op 2,50 komt dan sta ik 35% in de min inclusief emissie..
    Vind het helemaal niet erg komt vanzelf weer goed heb voor hetere vuren gestaan.
    En ik zit erin voor ongeveer dezelfde aankoopkoers als JDM ga er wel vanuit dat hij ook niet verkoopt met verlies.
    succes!
  17. lokeend 30 maart 2016 00:36
    quote:

    Dendronic schreef op 29 maart 2016 23:33:

    Men is zich misschien niet helemaal bewust wat solvabiliteit onder Solvency II voornamelijik inhoudt? Het betekent namelijk vooral dat alle activiteiten zelf-dekkend dienen te zijn. Als je een levensverzekeringen portefeuille hebt, dan moet die in zichzelf dekkend zijn. Is dat niet het geval, dan dien je reserves aan te houden om te zorgen dat e.e.a. dekkend is. Waar je voorheen je levensverzekeringen portefeuille (een berg met verplichtingen) kon wegstrepen tegen je hypotheek portefeuille (een berg met rechten), mag dat tegenwoordig dus niet meer onder Solvency II. MAAR sommige Nederlandse instellingen mogen van DNB wel gebruik maken van INTERNE rekenmodellen als ze DNB kunnen overtuigen van de juiste aannames die worden gemaakt. Daarbij omzeilen dergelijke instellingen feitelijk Solvency II en krijgen ze een uitzonderingspositie. NN en Aegon hebben bijvoorbeeld een dergelijke uitzonderingspositie en kunnen daarom pochen met een solvabiliteitspercentage dat een stuk hoger is dan dat van Delta Lloyd. Maar het percentage van Delta Lloyd gaat tegen het (keiharde) Solvency II regime ZONDER enige clementie van de DNB. Eigenlijk kun je alleen van DL stellen dat je met zekerheid weet waar je aan toe bent, want van instellingen als Aegon en NN heb je alleen het "stamp of approval" van DNB om op af te gaan. Delta Lloyd voldoet aan de echte, harde regels.

    Belangrijk om even te vermelden. Het is mijn inschatting dat ook instellingen als Aegon en NN uiteindelijk een keer de hardere waarheid van Solvency II gaan moeten ondergaan. Delta Lloyd is gewoon de kleine (en systeemtechnisch veilige) showcase.

    En als je dit even in het "NL is braafste jongetje van de klas" perspectief zet, gaat het dus AL HELEMAAL NERGENS over, dat zogenaamde solvabiliteitsprobleem van Delta Lloyd. Wat dat betreft moet ik Highfields enorm gelijk geven.

    In het kort: Delta Lloyd is een gezond bedrijf dat zijn verplichtingen prima na kan komen ook zonder €650 miljoen op te halen van de aandeelhouders. Met deze emissie kan daar dus zeker geen misverstand meer over bestaan. Komende periode gaat de solvabiliteit van DL alleen maar toenemen, en het verdienmodel is niet zo slecht als men aanneemt. Het is niet dat verzekeraars hun geld alleen beleggen in staatsobligaties of zo.

    Het word dus hoog tijd dat DL haar eigen rekenmodel presenteert! dan komen de pareltjes naar voren!!
    Lijkt er alleen wel op dat DL bewust de mooie verassingen bewaard voor na de emissie het zal allemaal wel in nauw overleg met de groot aandeelhouders zijn gegaan..
  18. lokeend 30 maart 2016 00:48
    DL Staat nu ena laagste in de AMX post.nl staat laagste momenteel.. ben reuze benieuwd hoe dit op 31 december 2016 eruit ziet!!
31.190 Posts
Pagina: «« 1 ... 192 193 194 195 196 ... 1560 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.627
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.636
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.749
Aedifica 3 915
Aegon 3.258 322.810
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.118
AMG 971 133.310
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.997
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.701
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.022
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392