Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. Jannie2 23 maart 2016 09:24

   auteur info

   • Jannie2

     Lid sinds: 27 mrt 2008

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 68

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 626

   quote:

   trab33 schreef op 23 maart 2016 09:20:

   in volgende bericht staat dat ex-claim slotkoers 21 maart was ,lijkt mij toch dat dit de laatste datum is waarop je aandelen in bezit moest hebben of heb ik het verkeerd >?
   
   De uitgifteprijs betekent een korting van 35,8% ten opzichte van de theoretische ex-claim slotkoers van 21 maart. De ruilverhouding is 1 op 1, wat betekent dat bestaande aandeelhouders voor ieder aandeel dat ze bezitten een nieuw aandeel kunnen kopen
   bron binck
   

   De peildatum voor het verkrijgen van claims is vandaag om 17.35 uur. Dus iedereen die vanavond DL in portefeuille heeft krijgt per aandeel 1 claim.
2. [verwijderd] 23 maart 2016 09:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tukker51 schreef op 23 maart 2016 09:18:

   € 6,40 € 1,775 € 4,625
   € 6,20 € 1,675 € 4,525
   € 6,00 € 1,575 € 4,425
   € 5,80 € 1,475 € 4,325
   € 5,60 € 1,375 € 4,225
   € 5,40 € 1,275 € 4,125
   € 5,20 € 1,175 € 4,025
   € 5,00 € 1,075 € 3,925
   
   

   Dit zocht ik. Bedankt voor je lijstje. Voor mij dus alleen interessant als de koers vandaag 6.20 wordt en na emissie niet verder daalt. Pittig.
3. [verwijderd] 23 maart 2016 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat krijg je bij verkoop van je rechten?
4. [verwijderd] 23 maart 2016 09:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Amsterdam88 schreef op 23 maart 2016 09:33:

   Wat krijg je bij verkoop van je rechten?
   

   Ik denk wat een gek ervoor geeft (lees: gewone handelswaarde)
   
   Edit:
   Ik denk/ga ervan uit dat wanneer jij hebt ingekocht voor 5.-, en de nieuwe koers staat op 4.-
   
   Jij in theorie je claim kan verkopen voor 3.85 aan iemand, jij draait dan quitte en iemand anders heeft voor 15 cent onder de koerswaarde de claim.
5. [verwijderd] 23 maart 2016 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans_K schreef op 23 maart 2016 09:11:

   Gewoon blijven zitten en bijkopen. Komt goed. Als niet kan bijkopen, dan zo snel mogelijk je claimrechten verkopen.
   

   Ik denk dat je beter even kan wachten, denk dat de prijs van de claims omhoog gaat na de eerste initiële dump op de eerste dag.
6. [verwijderd] 23 maart 2016 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na de emissie is er een belangrijke meerwaarde geschapen want de sovabiliteit is flink opgekrikt.
   In 2018 is het streven van de voorzichtige ceo gesteld op een dekking t.o.v Solvency 11 van maar liefst 180%.
   Eigenlijk indien behaald best knap want er zijn nog wat zaken te overwinnen.
   Dat alleen al (bij geleidelijk bewijs) zal de koers naar 8,20 brengen en binnen 1 jaar na emissie.
7. [verwijderd] 23 maart 2016 09:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn inschatting:
   
   > Beurswaarde Delta Lloyd augustus 2015 € 3,8 miljard
   > Huidige waarde exclusief claimemissie € 1,40 miljard
   > Huidige waarde inclusief € 650 miljoen claimemissie € 2,05 miljard
   
   > Moet minimaal naar € 2,45 miljard kunnen (ruim € 1,3 miljard minder dan de waarde in augustus 2015 om recht te doen aan lage rentestand en veranderende verzekeringsmarkt)
   
   > 1 op 1 claimemissie
   > Na de emissie 455 miljoen aandelen
   > Realistische beurswaarde € 2,45 miljard gedeeld 455 miljoen stuks.
   
   > Mijn koersdoel na voltooiing claimemissie € 5,38
   
   Uiteraard is deze benadering zeer voor discussie vatbaar. Persoonlijk neem ik wel mijn beslissing op deze inschatting.
   
8. [verwijderd] 23 maart 2016 09:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het maakt niet uit wat de emissiekoers is geworden.
   En reken je niet rijk met die zogenaamde korting.
   Dat is een sigaar uit eigen doos.
   
   De zittende aandeelhouder krijgt het recht om per aandeel er 1 bij te kopen voor € 2,85. Dat lijkt super aantrekkelijk om te zorgen dat je voor de uitgifte van de claimrechten aandeelhouder bent.
   Maar diegene die direct na die uitgifte het aandeel koopt betaalt 50% x verschil tussen oude beurskoers en emissiekoers minder. = gelijk aan het voordeel dat de zittende aandeelhouder heeft.
   Dus lood om oud ijzer.
   
   Voorbeeld:
   Stel beurskoers = 5,85
   koersval wordt dan 50% x (5,85 -2,85) = € 1,50 = waarde claimrecht.
   
   Een zittende aandeelhouder met 1000 aandelen heeft na de uitgifte van de claimrechten.
   aandelen: 1000 x 4,35 = 4.350
   claimrechten: 1000 x 1,50 = 1.500
   Totaal: 1000 x 5,85 = 5.850
   
   Iemand die direct na de uitgifte van de rechten 1000 aandelen koopt + 1000 claimrechten heeft exact het zelfde.
   
   Maar als je de claimrechten niet voor de handel koopt maar om ze t.z.t. te gebruiken om aandelen voor 2,85 te kopen dan kun je net zo goed direct aandelen er voor kopen. Het enige verschil is dat je dan direct al € 2,85 erbij moet leggen bovenop de claimkoers.
   
   Stel beurskoers is 6,00 dan wordt de koersval : 50% x (6,00-2,85) = 1,575
   Direct na uitgifte van de claimrechten valt de beurskoers dan terug naar € 4,425.
   
9. [verwijderd] 23 maart 2016 09:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb nu 2000 aandelen in port. Ik kan er dan dus 2000 bijkopen voor 2,85 p.st. klopt dat?
   
   Klopt dit?
10. [verwijderd] 23 maart 2016 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 23 maart 2016 09:36:

    Mijn inschatting:
    
    > Beurswaarde Delta Lloyd augustus 2015 € 3,8 miljard
    > Huidige waarde exclusief claimemissie € 1,40 miljard
    > Huidige waarde inclusief € 650 miljoen claimemissie € 2,05 miljard
    
    > Moet minimaal naar € 2,45 miljard kunnen (ruim € 1,3 miljard minder dan de waarde in augustus 2015 om recht te doen aan lage rentestand en veranderende verzekeringsmarkt)
    
    > 1 op 1 claimemissie
    > Na de emissie 455 miljoen aandelen
    > Realistische beurswaarde € 2,45 miljard gedeeld 455 miljoen stuks.
    
    > Mijn koersdoel na voltooiing claimemissie € 5,38
    
    Uiteraard is deze benadering zeer voor discussie vatbaar. Persoonlijk neem ik wel mijn beslissing op deze inschatting.
    
    

    Van mij mag je gelijk krijgen.
    Zou ik i.p.v claims de oude aandelen kopen op +/- 4,40 en verkopen op 5,38 is dat 22% en de helft van mijn vorige winst, dat zou in totaal 66% winst maken, ik zit op het vinkentouw.
    Het wordt low claims of low oud_aandeel.
    
12. marotick 23 maart 2016 09:52

    auteur info

    • marotick

      Lid sinds: 02 mei 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 505

    Worden deze claims ook verhandeld? En heeft het zin om claims bij te kopen?
    
    Jack Marotick
13. [verwijderd] 23 maart 2016 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Amsterdam88 schreef op 23 maart 2016 09:33:

    Wat krijg je bij verkoop van je rechten?
    

    Het verschil tussen de nieuwe teruggevallen beurskoers en de emissiekoers (2,85)
    
    Stel oude beurskoers is 5,85 euro
    Terugval wordt dan 1,50 euro
    Nieuwe beurskoers wordt 4,35 euro
    Waarde claimrecht 1,50.
    Met dat recht kun je voor 2,85 een aandeel kopen waardoor je in totaal toch weer 4,35 kwijt bent.
    
    Daalt de beurskoers vervolgens met 10 cent naar 4,25 dan daalt ook de waarde van het claimrecht met 10 cent.
    In dit geval loopt dat 1 op 1 omdat er 100% aandelen bij komen.
    Ter vergelijking: Bij AM komen 70% aandelen bij waardoor de waarde van de claimrechten de beurskoers volgt met factor 0,7. Dus als de beurskoers 10 cent daalt, dan daalt de waarde van de claimrechten met 7 cent.
14. [verwijderd] 23 maart 2016 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wanneer worden de emissie details bekend. Vandaag toch?
15. [verwijderd] 23 maart 2016 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Proust schreef op 23 maart 2016 09:54:

    Wanneer worden de emissie details bekend. Vandaag toch?
    

    Ook net wakker?
16. [verwijderd] 23 maart 2016 09:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    horende doof en ziende blind. Alle voorgaande berichten zijn "zomaar" wat hersenspinsels; nergens op gebaseerd. pfff
17. [verwijderd] 23 maart 2016 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Louis7 schreef op 23 maart 2016 07:27:

    Vandaag in de telegraaf en het DFT, Fubon heeft alle kaarten, zie:
    www.pressreader.com/netherlands/de-te...
    
    'Fubon staat op pole position om DL over te nemen. Is het niet in de komende weken, dan wel op korte termijn'.
    

    ik denk dat de spelregels betreffende dr emissie nu wel bekend zijn.
    Het bericht in de DFT vind ik nu interessanter en positief voor de koersontwikkeling.
18. [verwijderd] 23 maart 2016 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    edje5 schreef op 23 maart 2016 09:48:

    Ik heb nu 2000 aandelen in port. Ik kan er dan dus 2000 bijkopen voor 2,85 p.st. klopt dat?
    
    Klopt dit?
    

    Ja, zie de andere posts. Ziet er leuk uit, maar weet wel dat de aandelenkoers dan rond de € 4,35 ligt. Verwatering van het oorspronkelijke belang is voorkomen meer niet.
19. [verwijderd] 23 maart 2016 10:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RickBreda schreef op 23 maart 2016 09:59:

    [...]ik denk dat de spelregels betreffende dr emissie nu wel bekend zijn.
    Het bericht in de DFT vind ik nu interessanter en positief voor de koersontwikkeling.
    

    DL met haar belangrijke produkten veelal georienteerd op Nederland en Belgie en in handen van zo'n bedrijf ?
    Gaat het niet worden er komt een stokje van de DNB tussen.
20. [verwijderd] 23 maart 2016 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opus135 schreef op 23 maart 2016 10:06:

    [...]
    
    Ja, zie de andere posts. Ziet er leuk uit, maar weet wel dat de aandelenkoers dan rond de € 4,35 ligt. Verwatering van het oorspronkelijke belang is voorkomen meer niet.
    

    Ok Opus, dat begrijp ik. Globaal gezien dan de huidige koers 5,87 + 2,85= 872:2 = 4,36 nieuwe koers.
21. Red_ 23 maart 2016 10:12

    auteur info

    • Red_

      Lid sinds: 17 dec 2015

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 751

      Gegeven: 1948

    •    Aantal posts: 1.520

    quote:

    ZAYBXC schreef op 23 maart 2016 10:07:

    [...]
    
    DL met haar belangrijke produkten veelal georienteerd op Nederland en Belgie en in handen van zo'n bedrijf ?
    Gaat het niet worden er komt een stokje van de DNB tussen.
    

    Ze zullen niet graag weer een aziatische club een NL verzekeraar over laten nemen, maar zie weinig reden waarom ze DL anders kunnen/mogen behandelen dan Reaal/Anbang?