Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 26 december 2016 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb veel aandelen DL voor een particuliere belegger en ik verkoop niet. Laat NN mij maar uitroken. als meer dan een/derde van de ter vergadering van aandeelhouders verschenen aandeelhouders tegenstemt, gaat de overname niet door en zal NN een hoger bod op tafel moeten leggen.
   Ik zal daar naar toegaan en tegenstemmen. En nu nog een/derde min een klein beetje.
2. Marco19 26 december 2016 18:18

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.898

   HvN is enkel om omdat hij en het bestuur een dikke vertrekpremie gaan innen. Echt ranzig.
   
   Fubon gaat zich zwaar genaaid voelen. 3 maanden onderhandelen voor 10 cent. Bullshit.
   
   DNB kreeg lucht van dat Fubon DL wilde overnemen. Aanvraag van 10%+ lag op de deal van Klaas Knot en toen is NN gemaand haast te maken met dit als gevolg. Denk dat NN wel geanticipeerd om nog een keer naar 5,75 te verhogen. Grootaandeelhouders zullen echt nog wel minimaal 10 cent eruit slepen naar 5,50 om de 90%+ aangemeld te krijgen. Zeggen dat je maar 67% wilt is om de andere partijen zand in de ogen te gooien. NN wil geen aandelen uitgeven enkel inkopen. En helemaal geen Taiwanese aandeelhouders!!
3. Marco19 26 december 2016 18:21

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.898

   Dat laatste is overigens mijn theorie. HVN heeft toegegeven bij cijfers Q2 dat de aanvraag van Fubon een paar maanden geleden was ingediend en dat het wachten was op goedkeuring...ben benieuwd of Fubon zich nog gaat roeren met andere partijen zoals Highfields. Lijkt mij sterk dat zij zonder slag of stoot akkoord gaan. Ben benieuwd naar komende week. Koersverloop aankomende week zal ook wel iets zeggen. Of vol onder de 5,30
   Of met volume naar bovenin de 5,3x....succes allen
4. Marco19 26 december 2016 18:23

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.898

   Je kon afgelopen vrijdag zien dat er een partij de de stofzuiger aan had staan...zal niet verbaasd zijn als NN via een bevriende vennootschap aan het inkopen is...!
5. DerksVisie 26 december 2016 20:14

   auteur info

   • DerksVisie

     Lid sinds: 02 apr 2016

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 602

   •    Aantal posts: 2.328

   Je zou er bijna een complottheorie van kunnen schrijven met in de hoofdrol, DNB, Van der Noordaa en NN-Group.
   
   Het meest bizarre is nog dat Delta Lloyd alle kritiek van de wereld over zich heen kreeg van DNB terwijl zij als 1 van de weinige niet hoefde te worden gered door de Nederlandse Staat. Terwijl notabene ING (lees NationaleNederlanden) wel gered moest worden.
   
   DNB is voor het grootste deel verantwoordelijk voor het crashen van de koers. Door de felle kritiek en het dreigen met een boete kregen ze koers in een noodgang omlaag. Dat bleek niet genoeg en Delta Lloyd moest en zou meer kapitaal moeten ophalen van onze vrienden. Hierdoor kregen wij de emissie en verwaterde de al zeer gepijnigde aandelen ook nog eens.
   
   En nu dus sinds vrijdag lijkt het er op dat DNB erop aangedrongen heeft om Delta Lloyd dit schrikkelbod te laten accepteren. Dit door enerzijds druk op het bestuur uit te oefenen en anderzijds mogelijk geïnteresseerden te weerhouden van een bod uit te brengen.
   
   Zelf heb ik er niet zoveel vertrouwen meer in dat het bod nog verhoogd gaat worden, tenzij de Chinese/Taiwanezen zich nu ook bedrogen voelen en de aanval inzetten.
   
   Het lijkt er helaas op dat dit een meerjaren-plan is geweest van bovengenoemde.
   
   
6. [verwijderd] 26 december 2016 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is gewoon een vieze grote corrupte bende die stinkt tot op de bodem.
   Weg met al die bonussen.
   En corruptie dient zeer zwaar bestraft te worden, alleen dan komt er wat licht in de duisternis.
   Het zal moeilijk worden want iedereen is corrupt!!!!!!
7. [verwijderd] 26 december 2016 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VEB is niet overtuigd
   
   De maandenlange onderhandelingen lopen uit op een anticlimax voor Delta Lloyd-beleggers. Iedereen rekende op meer dan de 5,40 per aandeel die NN wil betalen. Doet NN een wonderdeal, of rechtvaardigt Delta Lloyd eenvoudigweg geen hogere waardering?
   De koersborden vellen een duidelijk oordeel over het bedrag van 5,40 euro per aandeel dat NN voor Delta Lloyd over heeft.
   NN is vrijdag de grootste winnaar op het Damrak met een plus van bijna vier procent. De koers is tegen het einde van de middag opgelopen tot 32,70 euro.
   Het aandeel Delta Lloyd daalt iets, en noteert fractioneel onder het bod. Beleggers en analisten hadden een aanzienlijk hoger tweede bod van NN verwacht.
   Die hoop was niet op lucht gebaseerd. Het eerste bod van 5,30 euro per aandeel wees Delta Lloyd-CEO Hans van der Noordaa begin oktober resoluut af.
   
   Draai
   “Onze reactie is duidelijk: dit is geen reële waardering van Delta Lloyd. We hebben het over een bedrijf dat op de weg terug is. We hebben heel serieus naar het bod gekeken, maar de waardering is zo laag dat we het naast ons neer leggen”, zo was de klare taal van Van der Noordaa in een interview met Het Financieele Dagblad.
   In de pers- en beleggersbijeenkomst vrijdagochtend – waar NN-CEO Lard Friese duidelijk meer in de kerststemming was dan Van der Noordaa – was zowel zijn boodschap als toon totaal anders. Er volgde een draai.
   “Na een uitgebreide analyse van verschillende alternatieven, hebben we besloten dat een combinatie van NN Groep en Delta Lloyd in het belang is van onze stakeholders, inclusief onze aandeelhouders”, aldus de CEO van Delta Loyd.
   Wat een dubbeltje meer al niet kan doen.
   Moet Van der Noordaa alsnog op onderhandelingscursus, of was de waar die de 55-jarige CEO probeert te verkopen minder schoon dan hij in oktober deed voorkomen?
   
   Negatieve bijstelling
   Het gegeven dat Delta Lloyd in de laatste maanden naar alternatieve kopers heeft gezocht, maar dat kennelijk geen van de geïnteresseerden de eindstreep haalde is niet bepaald een teken van kracht.
   Volgens bronnen van Het Financeele Dagblad zouden branchegenoten ASR en Vivat ook aan Delta Lloyd hebben gesnuffeld. Het bleef naar verluidt bij verkennende gesprekken.
   In het persbericht van NN is tussen de regels door te lezen dat het boekenonderzoek van Delta Lloyd haast tot enige teleurstelling moet hebben geleid.
   Zo houdt NN rekening met een afslag van vier procentpunt op de solvabiliteitsratio van de nieuwe combinatie.
   “.. We verwachten een betekenisvolle impact van het op een lijn brengen van de actuariële aannames onder NN Groep”, aldus het persbericht. Geen kapitaalratio van 189 procent, maar van 185 procent dus (solvency 2).
   In de persbijeenkomst licht CEO Friese nader toe dat het om complexe materie gaat. Maar het komt erop neer dat Delta Lloyd een andere methodologie gebruikt om de levensverwachting van polishouders en de productkosten te bepalen.
   Desgevraagd benadrukte Friese dat het om verschillen in methodologie zou gaan. De suggestie van een vragensteller dat NN conservatiever boekhoudt dan Delta Lloyd werd niet onderschreven.
   Desalniettemin is de negatieve bijstelling opmerkelijk aangezien de balans van Delta Lloyd in aanloop naar de kapitaalemissie begin dit jaar helemaal is doorgelicht door toezichthouders, accountants en zakenbankiers.
   Overigens daalt de solvabiliteitsratio van NN van ruim boven de 200 procent tot 185 procent bij het slagen van het huwelijk. Hoewel nog altijd een behoorlijke buffer, kan vastgesteld worden dat de verzekeraar een stuk scherper aan de wind gaat zeilen.
   
   Lagere synergie
   Ook de samenwerkingsvoordelen vallen iets tegen. In november ging Delta Lloyd nog uit van een jaarlijkse synergie van 200 miljoen per jaar voor belastingen. Hier was vrijdagochtend nog 150 miljoen euro van over.
   “We hebben samen goed naar de mogelijkheden gekeken om kosten te besparen en we zijn op deze 150 miljoen euro gekomen”, zo geeft NN-CEO Friese aan. Over het gat van 50 miljoen euro wordt met geen woord gerept.
   De rationale van het samengaan is voornamelijk ingegeven door schaalvoordelen en kostenbesparingen. Het lijdt dus geen twijfel dat er consequenties zijn voor het personeelsbestand van beide bedrijven, maar het was “nog te vroeg om hier details over te geven”.
   “We zullen daar met respect mee omgaan”, aldus Friese.
   Uit het door NN en Delta Lloyd gezamenlijk opgestelde persbericht kan worden opgemaakt dat er op bestuursniveau bij Delta Lloyd wel slachtoffers vallen. Het is al duidelijk dat er geen plek is vrijgemaakt voor CEO Van der Noordaa en CFO Clifford Abrahams in de raad van bestuur van de nieuwe combinatie.
   Als de bestuurders opstappen zullen zij aanspraak kunnen maken op een vertrekregeling die één keer hun basissalaris bedraagt, oftewel 950 duizend euro voor Van der Noordaa en 857 duizend euro voor Abrahams.
   Als gebruik wordt gemaakt van de opzegtermijn van zes maanden kan het totaalbedrag oplopen tot respectievelijk 1,4 en 1,3 miljoen euro.
   
   Winnaars
   Hoewel Delta Lloyd er minder mooi bijligt dan gedacht, lijkt de overname geen onaantrekkelijke deal voor NN.
   CEO Friese verwacht een rendement op de overname te maken van rond de tien procent. Aangezien NN bijna de helft van de overname van 2,5 miljard euro met overtollig cashgeld betaalt – dat nu nauwelijks rendeert – is dit zonder meer gunstig voor NN-aandeelhouders.
   Ook schotelt Friese beleggers een dubbelcijferige dividendgroei voor vanaf 2018.
   Naast NN is toezichthouder De Nederlandsche bank de grote winnaar. De versnipperde verzekeringssector ligt al jaren op apegapen en door zwakke broeder Delta Lloyd onder te brengen bij het kapitaalkrachtige NN is het financiële systeem een klein beetje veiliger.
   In het persbericht is te lezen dat Delta Lloyd “regulier contact” heeft gehad met (DNB), en het is niet uit te sluiten dat de toezichthouder een rol heeft gehad in het overnamedossier.
   Ook voor polishouders is de kans dat Delta Lloyd alle contractverplichtingen nakomt iets groter geworden nu het bedrijf in handen is gekomen van NN.
   
   Geen aanmeldingen
   Aangezien commissarissen en bestuurders van Delta Lloyd zeggen alle alternatieven te hebben gewogen en zich nu aan het bod committeren, is de kans op een alternatief bod klein.
   Afspraken tussen beide partijen houden in dat een concurrerend bod zeven procent hoger moet liggen dan de 5,40 euro die NN nu voor Delta Lloyd over heeft.
   Een aanzienlijk deel van het aandeelhoudersbestand, waaronder de groep die bij aanschaf meer dan het NN´s bod voor een aandeel betaalde, zal desalniettemin hopen op een hogere bieding.
   Hieronder vallen mogelijk ook de minderheidsaandeelhouders Fubon en Highfields die publiekelijk grote vraagtekens bij de noodzaak van Delta Lloyd’s emissie begin dit jaar hebben geplaatst. Als de twee mondige aandeelhouders het nieuwe bod te laag vinden, is niet uit te sluiten dat zij opnieuw hun onvrede zullen uiten.
   Op de persconferentie liet Van der Noordaa optekenen dat er vooralsnog geen enkele Delta Lloyd-aandeelhouder een zogeheten irrevocable heeft getekend, oftewel de toezegging om stukken aan te bieden aan NN.
   “In de laatste weken lag de focus op een constructieve dialoog tussen het bestuur en aandeelhouders. Natuurlijk waren er ook gesprekken met aandeelhouders maar dat had een mindere prioriteit”, aldus Van der Noordaa.
   
   
8. [verwijderd] 26 december 2016 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alrob schreef op 26 december 2016 17:34:

   Ik heb veel aandelen DL voor een particuliere belegger en ik verkoop niet. Laat NN mij maar uitroken. als meer dan een/derde van de ter vergadering van aandeelhouders verschenen aandeelhouders tegenstemt, gaat de overname niet door en zal NN een hoger bod op tafel moeten leggen.
   Ik zal daar naar toegaan en tegenstemmen. En nu nog een/derde min een klein beetje.
   

   Count me in...
9. Marco19 26 december 2016 21:56

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.898

   Wat krijgen wij hier als aandeelhouders bij elkaar, een procent? Ca 4,5 miljoen stukken?
10. [verwijderd] 26 december 2016 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens het Financeele Dagblad zouden branchegenoten ASR en Vivat ook aan Delta Lloyd hebben gesnuffeld. Het bleef naar verluidt bij verkennende gesprekken.
    De rede is dat hun ratios niet veel beter zijn als die van Delta Lloyd. NN heeft sterkste ratio en gaat met de buit er van tussendoor. Aegon kon niet overbieden, omdat dit hun ratio niet meer toelaat. De sterkste is dus de winnaar.
    zie bijlage.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 26 december 2016 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bad Karma voor Lard Friese komt nog wel. Deze deal is te goed voor NN, dubieuze fairness opinion van Goldman (uiteraard op stand-alone basis gedaan) maar helaas geen irrevocables...
13. [verwijderd] 26 december 2016 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 26 december 2016 22:12:

    Bad Karma voor Lard Friese komt nog wel. Deze deal is te goed voor NN, dubieuze fairness opinion van Goldman (uiteraard op stand-alone basis gedaan) maar helaas geen irrevocables...
    

    Waarom zwicht de directie van Delta Lloyd voor een dubbeltje?
    Zijn er al afspraken gemaakt met de directie van Delta Lloyd. Hebben zij wel goede voorwaarden bedongen. Aandeelhouders moeten maar eens bij elkaar komen en de feiten op een rij zetten. Heeft de directie wel genoeg geknokt voor de aandeelhouders of hebben ze meer voor het personeel en hunzelf geknokt. Zo vlak voor de kerst is het maar een mager bod.
14. [verwijderd] 26 december 2016 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor het personeel is niets bedongen volgens het persbericht. Alleen de meldingen dat er jaarlijks 150mln synergiebesparingen zullen zijn (dus veel ontslagen).
15. [verwijderd] 26 december 2016 22:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 26 december 2016 22:22:

    Voor het personeel is niets bedongen volgens het persbericht. Alleen de meldingen dat er jaarlijks 150mln synergiebesparingen zullen zijn (dus veel ontslagen).
    

    Triest verhaal. NN aandeelhouders zijn de grote winnaars en bij Delta Lloyd de grote verliezers. Nooit geen staatssteun ontvangen en toch totaal verscheurd door druk van DNB. SNS+DBS+Fortis hebben ze nagelaten om iets te doen!
16. [verwijderd] 26 december 2016 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Trieste boel!!!
    Er is maar 1 hoop en dat is een kleine hoop.
    Dat is dat er een andere kaper komt en alles voor de neus van NN weg vist!!!
17. DerksVisie 26 december 2016 22:38

    auteur info

    • DerksVisie

      Lid sinds: 02 apr 2016

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 610

      Gegeven: 602

    •    Aantal posts: 2.328

    quote:

    Up2020 schreef op 26 december 2016 22:26:

    [...]
    Triest verhaal. NN aandeelhouders zijn de grote winnaars en bij Delta Lloyd de grote verliezers. Nooit geen staatssteun ontvangen en toch totaal verscheurd door druk van DNB. SNS+DBS+Fortis hebben ze nagelaten om iets te doen!
    

    Niek Hoek heeft 18 jaar in het bestuur van Delta Lloyd gezeten en het ging al die jaren goed, maar toch had de DNB forse kritiek op de "risicovolle" beleggingen. Elke belegging is risicovol, zo zijn verzekeraars zelfs verplicht om een deel van de beleggingen in obligaties te stoppen (nou je ziet wat een heerlijk rendement dat heeft opgeleverd dit jaar)
    
    En nu heb je meneer Noordaa die zit er net 2 jaar en verkoopt de gehele boel voor een appel en een ei. Na een kostbare emissie wel te verstaan, waarvoor was deze dan eigenlijk nodig? Deze hele zaak stinkt, 10 cent meer... het is van de zotte.
18. [verwijderd] 26 december 2016 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De door NN bevestigde 150mln aan jaarlijkse kostensynergie zit niet in fairness opinion Goldman. De RvB en RvC van DL denken zeker dat de aandeelhouders dom zijn...
    
    
19. Atari 26 december 2016 23:43

    auteur info

    • Atari

      Lid sinds: 07 nov 2012

      Laatste bezoek: 12 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 140

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 830

    Ben ban voor de directie dat het nog een staartje krijgt tenzij de grote aandeelhouders op de hoogte zijn gesteld en ze met hun toestemming op zak hebben gehandeld
20. [verwijderd] 27 december 2016 00:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met dit bod neemt NN vrij veel risico. Juist nu is de kans de inmenging toegenomen. Fingers crossed. Mijn stukken houd ik vast.
21. [verwijderd] 27 december 2016 00:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stier de Beer schreef op 27 december 2016 00:26:

    Met dit bod neemt NN vrij veel risico. Juist nu is de kans de inmenging toegenomen. Fingers crossed. Mijn stukken houd ik vast.
    

    Denk dat je volkomen gelijk hebt...... Er zit wat aan te komen!!!