Value8 in 2016

1. objectief 18 mei 2016 12:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5236

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.120

   quote:

   BackFire4 schreef op 18 mei 2016 12:33:

   [...]
   
   Dus jij vind Source Group wel 17 miljoen euro (of meer) waard (de huidige market cap)?
   
   

   Hoewel ik een accountantsopleiding heb genoten, heb ik geenszins de behoefte om dit te beoordelen en volgens mij zouden vele posters zich hiervan moeten onthouden.
   De waardering van bedrijven onder Value8 kun je onmogelijk doen vanuit je luie stoel achter de computer/tanlet, daarvoor is een intern bedrijfsbezoek nodig.
2. [verwijderd] 18 mei 2016 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 18 mei 2016 12:40:

   [...]
   
   Hoewel ik een accountantsopleiding heb genoten, heb ik geenszins de behoefte om dit te beoordelen en volgens mij zouden vele posters zich hiervan moeten onthouden.
   De waardering van bedrijven onder Value8 kun je onmogelijk doen vanuit je luie stoel achter de computer/tanlet, daarvoor is een intern bedrijfsbezoek nodig.
   

   Source Group is een beursgenoteerde onderneming. Het jaarverslag kan een ieder van hun site downloaden. Ik baseer me bij beleggingsbeslissingen o.a. op cijfers die ik uit die documenten haal (winstgevendheid, ontwikkeling van de marge, balansverhoudingen) en niet zo zeer alleen op mooie verhalen. Ik heb helaas niet de mogelijkheid of gelegenheid aan iedere aan- of verkoopbeslissing een "intern bedrijfsbezoek" vooraf te laten gaan. Jij wel?
   
   Ik heb verder geen enkel belang bij Value8, ik vind het alleen grappig dat dezelfde kritische kanttekeningen die ik Borja destijds heb voorgehouden nu, bijna een jaar na dato, opeens voor zoveel ophef zorgen, alleen maar omdat een bejaarde oud-analist ook eens de moeite heeft genomen het jaarverslag door te bladeren. Dat zouden meer beleggers eens moeten doen voordat zij beleggingsbeslissingen nemen, dan is een intern bedrijfsbezoek vaak niet eens meer nodig!
   
   Verder wens ik een ieder veel plezier met hun aandelen Value8. Zolang er via "conversiespelletjes" flink wat nieuwe aandelen de beurs op geduwd kunnen blijven worden zit het met de financiering in ieder geval wel goed.
   
3. hirshi 18 mei 2016 13:49

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Value8 gaat haar waarderingsgrondslagen bespreken met de accountant en de raad van commissarissen.
   
   Dat is goed nieuws en ik verwacht dat de RvC open zal staan voor zo'n gesprek.
   Zwaargewichten als Peter van de Lugt en Hans Pontier zullen beseffen dat er belang bij is dat de marktkapitalisatie teruggaat naar het niveau van vóór de publicitaire storm.
   Commissaris Jaap van Duijn gaf bij Harry Mens vooralsnog blijk van een weinig flexibele houding ten aanzien een eventuele bijstelling van de waarderingsgrondslagen, maar dat kan veranderen.
   Mocht de koers verder omlaag gaan dan zal het gesprek met de RvC ongetwijfeld in een stroomversnelling komen.
4. maci 18 mei 2016 14:02

   auteur info

   • maci

     Lid sinds: 21 feb 2000

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 711

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4.518

   Ben ik naïef als ik stel dat als er echt dikke stront aan de knikker zou zijn de AFM, zeker na de reuring van de laatste tijd, zich op z'n minst had laten "horen"?
   
   Ik lees het graag.
5. keffertje 18 mei 2016 14:30

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1488

     Gegeven: 2333

   •    Aantal posts: 6.286

   [quote alias=maci id=9355466 date=201605181402]
   Ben ik naïef als ik stel dat als er echt dikke stront aan de knikker zou zijn de AFM, zeker na de reuring van de laatste tijd, zich op z'n minst had laten "horen"?
   
   Ik lees het graag.
   [/quote
   naief zou ik het niet willen noemen eerder wereldvreemd...de afm is een slapende reus op lemen voeten.....
6. keffertje 18 mei 2016 14:32

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1488

     Gegeven: 2333

   •    Aantal posts: 6.286

   [quote alias=hirshi id=9355433 date=201605181349]
   Value8 gaat haar waarderingsgrondslagen bespreken met de accountant en de raad van commissarissen.
   
   Dat is goed nieuws en ik verwacht dat de RvC open zal staan voor zo'n gesprek.
   Zwaargewichten als Peter van de Lugt en Hans Pontier zullen beseffen dat er belang bij is dat de marktkapitalisatie teruggaat naar het niveau van vóór de publicitaire storm.
   Commissaris Jaap van Duijn gaf bij Harry Mens vooralsnog blijk van een weinig flexibele houding ten aanzien een eventuele bijstelling van de waarderingsgrondslagen, maar dat kan veranderen.
   Mocht de koers verder omlaag gaan dan zal het gesprek met de RvC ongetwijfeld in een stroomversnelling komen.
   [/quote
   
   Grappig bericht, dat zou betekenen dat tot op heden de waarderingsgrondslagen niet werden besproken met de rvc en accountant !!!!
7. effegenoeg 18 mei 2016 15:30

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1580

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 15.253

   Volledige openheid is Value8 brug te ver
   
   N i e u w bericht, vervangt: Value8 bespreekt waarderingsgrondslagen
   
   AMSTERDAM (AFN) - Graag had Peter Paul de Vries de twijfels weggenomen die zijn ontstaan rond de jaarrekening van zijn bedrijf Value8, na een kritisch stuk dat een voormalig analist onlangs publiceerde. Maar volledig openheid van zaken geven over hoe de resultaten zijn berekend, gaat hem een grote stap te ver.
   
   Op een speciaal ingelaste bijeenkomst met beleggers benadrukt De Vries woensdag nog maar eens dat zijn bedrijf zich keurig houdt aan de internationaal erkende boekhoudregels van IFRS. En dat zijn tegenstrever, oud-analist Roel Gooskens, van die regelgeving kennelijk weinig kaas heeft gegeten.
   
   Gooskens is aanwezig en neemt ook het woord, en dat leidt tot de nodige irritatie. Niet alleen bij De Vries maar ook bij sommige aandeelhouders van zijn in 2009 opgerichte investeringsmaatschappij, die door de jaren heen een bonte verzameling aan bedrijven onder haar paraplu heeft verzameld.
   
   De waardering van die bedrijven is de inzet geworden van een felle woordenstrijd. Gooskens zette eerder deze maand in een artikel op de website Follow the Money (FTM) vraagtekens bij de niet gerealiseerde boekwinsten die Value8 opvoert als inkomsten. Hij doet die kritiek woensdag nog eens dunnetjes over.
   
   Gooskens' opmerking dat de stijl van De Vries hem sterk doet denken aan die van de wegens fraude en omkoping veroordeelde zakenman Joep van den Nieuwenhuyzen, zet meteen kwaad bloed. In zijn bijdrage op FTM maakte hij die vergelijking ook. ,,Niet kies'', oordeelde De Vries toen al.
   
   Gooskens wil tot achter de komma weten hoe het gerapporteerde herwaarderingsresultaat van ruim 7 miljoen euro precies berekend is. De Vries wil daar evenwel weinig over kwijt. Op de aandeelhoudersvergadering in juni wordt de jaarrekening toegelicht, zegt hij. Dan zijn ook de commissarissen en de accountant erbij.
   
   Dan richt De Vries zijn pijlen op Gooskens. Hij vraagt hem excuses te maken aan de aandeelhouders van Value8 voor ,,de vele onjuiste informatie'' die hij de wereld in heeft geholpen. Hij oogst applaus in de zaal met die oproep, daarna volgt vooral geruzie over en weer.
   
   ,,Denkt u nu werkelijk dat u het volgende grote schandaal in corporate Nederland op het spoor bent?'', vraagt De Vries schamper. ,,Nou, groot kan het niet worden, u bent maar heel klein'', luidt Gooskens' antwoord. Hij blijft bij de conclusies in zijn artikel.
   
   ,,Dit heb ik ook weer meegemaakt'', verzucht De Vries na afloop. Excuses heeft hij niet gekregen, wel de steun van de meeste aanwezige aandeelhouders. Had hij Gooskens niet de wind uit de zeilen kunnen nemen door de gevraagde informatie te geven? ,,Gewoon de boeken open gooien? Alsof een Unilever, Ahold of Shell dat zou doen.''
   
   De Vries belooft wel dat Value8 de waarderingsgrondslagen zal bespreken met de accountant en raad van commissarissen. Verder onderzoekt hij de mogelijkheid om één of meer onafhankelijke analisten rapporten te laten opstellen over het bedrijf. Ook moeten de jaarcijfers voortaan sneller worden gepubliceerd.
   
8. maci 18 mei 2016 15:30

   auteur info

   • maci

     Lid sinds: 21 feb 2000

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 711

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 4.518

   quote:

   keffertje schreef op 18 mei 2016 14:30:

   [quote alias=maci id=9355466 date=201605181402]
   Ben ik naïef als ik stel dat als er echt dikke stront aan de knikker zou zijn de AFM, zeker na de reuring van de laatste tijd, zich op z'n minst had laten "horen"?
   
   Ik lees het graag.
   [/quote
   naief zou ik het niet willen noemen eerder wereldvreemd...de afm is een slapende reus op lemen voeten.....
   

   Wel makkelijk dat zo "ff" te stellen.
   Dat kan je natuurlijk onderbouwen?
9. effegenoeg 18 mei 2016 15:35

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1580

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 15.253

   quote:

   maci schreef op 18 mei 2016 15:30:

   [...]
   
   Wel makkelijk dat zo "ff" te stellen.
   Dat kan je natuurlijk onderbouwen?
   

   De slager die zijn eigen vlees keurt.
10. maci 18 mei 2016 15:36

    auteur info

    • maci

      Lid sinds: 21 feb 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 711

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4.518

    Als de jaarcijfers naar voren worden gehaald betekent dat voor alle betrokken partijen dat ook die de cijfers naar voren moeten halen.
12. maci 18 mei 2016 15:37

    auteur info

    • maci

      Lid sinds: 21 feb 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 711

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4.518

    quote:

    effegenoeg schreef op 18 mei 2016 15:35:

    [...]
    
    De slager die zijn eigen vlees keurt.
    

    Pardon? Waar kan ik aandelen AFM kopen?
13. [verwijderd] 18 mei 2016 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Blijf alles lekker op het weeg schaaltje plaatsen ik vraag me af.. al die mensen die daar de tijd voor hebben of willen hebben of dat nog wel te maken heeft met beleggen
    Het gaat om een visie en vertrouwen in het bedrijf prima dat dit aangekaart is maar tijd is geld move on
    
14. keffertje 18 mei 2016 16:20

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1488

      Gegeven: 2333

    •    Aantal posts: 6.286

    quote:

    maci schreef op 18 mei 2016 15:30:

    [...]
    
    Wel makkelijk dat zo "ff" te stellen.
    Dat kan je natuurlijk onderbouwen?
    

    dien maar eens een klacht in!
15. [verwijderd] 18 mei 2016 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op weg naar ‘Never never land’?
    Vanmorgen was de routeshow van Peter Paul de Vries. De vraag is alleen waarheen die Value8-show u heen voert. De centrale boodscha van De Vries was dat iedereen het verkeerd zag en dat de cijfers juist zijn.
    Een Hongaars spreekwoord luidt ‘zoals u het zegt, heeft u gelijk’. Maar daarmee hoeft het gezegde niet waar te zijn. Centraal staat telkens IFRS; dat is een internationale accountantsstandaard waar Roel Gooskens volgens De Vries geen verstand van heeft. Mogelijk, maar wat Gooskens ons in zijn triologie voorhoudt, is dat bij het bekijken van de gepubliceerde jaarrekeningen van Value8 NV, maar ook die van Source Group NV, er dingen in staan die opmerkelijk zijn:
    1. In deel I wijst Gooskens op de non-cash niet-gerealiseerde waardestijgingen van zeer illiquide beleggingen, die daadwerkelijk winst zijn voor Value8. Daarbij zou Value8 in strijd met tenminste twee basisgrondslagen voor de financiële verslaggeving handelen.
    2. In deel II legt Gooskens uit hoe je met een ultra klein beursfondsje IEX Group - met een verwaarloosbare free floot - een waardevermeerdering kunt ‘maken’. Een rekentruc die zonder toekomst bestendig fundament is (maar wel leuk kan meetellen).
    3. In deel III wordt Source door Gooskens gefileerd; een negatief eigen vermogen, een versterking van dat eigen vermogen met een eeuwigdurige lening door Value8 (mag volgens IFRS), maar die meteen langdurig ‘teruglenen’ en er is een continuiteitswaarschuwing door nota bene de accountant.
    
    Tussendoor doet W.D. Okkerse in zijn bijdrage in DFT nog een duit in het zakje: de jaarrekening van Value8 is opgeleukt (het vermogen van Value8 zou 35 miljoen afwijken, wat ik erg pessimistisch vind).
    De discussie wordt technisch gehouden (en veel amateur-beleggers gaat het boven hun pet, vinden ze). Maar eigenlijk is de vraag, wat vind jij het aandeel waard (en ‘is er potentie om in te stappen’ of staat het op het hoogste punt). Ik meen dat Gooskens gelijk heeft; het gaat niet om verslagleggen conform een richtlijn (hier IFRS), maar kun je er een waarde aan toekennen. Value8 heeft daar een mening over (voorlopig gesteund door drs J.J.W. Galas RA, haar accountant). Anderen hebben die ook, en ze hebben allebei gelijk!
    Okkerse maakt het probleem duidelijk: ‘... de IFRS voorschriften inderdaad zijn gevolgd, eigenlijk meer onder de verbeterde toevoeging van: ze zijn bewust benut.’. Value8 hanteert IFRS (en meldt dit ook) en dat geeft een bepaalde waardering. Maar als je iets koopt, hoef je dit niet over te nemen, je kunt er - onderbouwd - anders naar kijken. Laat dat Gooskens en Okkerse nu hebben gedaan.
    IFRS doet me denken aan de ANWB-gids voor de waarde van tweedehands auto’s; ik vind mijn auto toch meer waard dan wat daarin staat, terwijl de ANWB-gids ‘de waarheid’ geeft voor de autoverkoper. En hier lijkt het dat het aandeel Value8 of Source minder waard is dan de ‘ANWB-gids; in de ogen van iemand die zou willen kopen, is de analyse van Gooskens en Okkerse niet verkeerd, want ze houden rekening met een slechte landing. Vastgoedboeren noemen dat ‘executiewaarde’. En dan denk ik dat Gooskens en Okkerse nog aardig zijn, maar gelukkig hebben we vandaag de eerste stap gezet voor de rest van de reis.
    
    Omdat de bronnen verspreid staan voeg ik chronologisch de url’s bij:
    • 3.05.2016 06:30 uur
    www.ftm.nl/artikelen/verborgen-verlie...
    • 12.05.2016 15:30 uur
    www.ftm.nl/artikelen/is-value8-een-lu...
    • 13.052016 16:00 uur
    www.ftm.nl/artikelen/900-procent-waar...
    • 14.05.2016
    www.nrc.nl/handelsblad/2016/05/14/de-...
    • 17.05.2016 12:12 uur
    m.telegraaf.nl/dft/goeroes/willemokke...
    • 18.05.2016 06:30 uur
    www.ftm.nl/artikelen/de-juichverhalen...
16. wiegveld 18 mei 2016 16:42

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3012

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.290

    het is heel simpel: PPdV heeft een goed nieuwsshow gehouden en iedereen is weer blij. Dit aandeel is voor einde 2016 failliet!
17. wiegveld 18 mei 2016 16:44

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3012

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.290

    Was erbij, helaas geen antwoorden en enkele aandeelhouders erbij die geen slecht nieuws wilden horen.
    PPdV heeft geen antwoord gegeven was erg lang aan het woord en gaf geen nieuwe informatie.
    Duur reisje
18. wiegveld 18 mei 2016 16:44

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3012

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.290

    O ja: Ik ben bezorgd en nog steeds long V8
19. effegenoeg 18 mei 2016 16:54

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1580

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 15.253

    quote:

    wiegveld schreef op 18 mei 2016 16:44:

    O ja: Ik ben bezorgd en nog steeds long V8
    

    Wordt weer aardig gedumpt.
    Ben benieuwd wanneer er een zeven voor de komma gaat staan.
20. maci 18 mei 2016 17:04

    auteur info

    • maci

      Lid sinds: 21 feb 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 711

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4.518

    quote:

    keffertje schreef op 18 mei 2016 16:20:

    [...] dien maar eens een klacht in!
    

    Ik heb sterkere teksten van je gelezen kef.
21. relpinda 18 mei 2016 20:07

    auteur info

    • relpinda

      Lid sinds: 17 feb 2012

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 142

    •    Aantal posts: 1.713

    quote:

    wiegveld schreef op 18 mei 2016 16:44:

    Was erbij, helaas geen antwoorden en enkele aandeelhouders erbij die geen slecht nieuws wilden horen.
    PPdV heeft geen antwoord gegeven was erg lang aan het woord en gaf geen nieuwe informatie.
    Duur reisje
    

    Dank aan degen die geweest zijn en verslag hebben gedaan.
    
    Als ik zo alle comments lees en de art. in de media, heb ik er als aandeelhouder helaas GEEN goed gevoel aan overgehouden. Ikzelf heb/had PPdV redelijk hoog en bekwaam zitten, mede gezien zijn goede optredens tijdens zijn VZ bij de VEB. Maar nu heeft hij m.i. meer onrust gezaaid dan hij eigenlijk had willen doen. Ja de div. critici zijn behoorlijk gebekt en voorzien van de nodige wetenschap over V8.
    
    Het onvoldoende duidelijkheid verschaffen en het nu maar eens met de accountants en RvC bespreken vind ik echt te kort wat PPdV doet.
    
    Ik hoop dat hij dit forum leest en dus de teleurstelling van zijn geldverschaffers dat hij hiermee niet de lange termijn mee gaat halen.
    
    Ik geef hem nog de tijd tot de AVA als er dan GEEN goede duidelijkheid is en volledige openkaart van alle die bedrijven stap ik er uit en dan helaas met verlies, maar hetzij zo!
    
    Als ik nu zie wat er een omzet is geweest in dit aandeel meer dan 100.000 aandelen verhandeld terwijl normaal rond de 30.000!
    
    PPdV, je bent me vandaag goed tegen gevallen, had meer openheid en duidelijkheid van je verwacht!
    
    suc6
    en
    LZA