rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

off-topic

24.427 Posts
Pagina: «« 1 ... 244 245 246 247 248 ... 1222 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. VanillaSky 9 maart 2020 10:47
    quote:

    ketchup schreef op 9 maart 2020 10:17:

    @ V-sky, klopt sommigen zijn al over de 50% heen, maar ik spreek even basis gemiddeld en neem dan als voorbeeld de AEX die van 630 naar 450 kan = 1/3e verdampt

    voor nu blijf bij je plan en kijk niet teveel naar waarderingen
    eigenlijk zijn lage olie en gas prijzen gewoon goed voor economie.
    Kijk leuk is het niet, maar als je op termijn geld wil verdienen zijn ook deze crashes noodzakelijk. Tuurlijk achteraf was ik liever 100% cash gegaan - maar we hebben tenslotte geen glazen bol.

    Ik koop de komende maanden gestaffeld bij en ja als er uiteindelijk 40-50% verdampt (daar lijkt het steeds meer op) dan gaat het echt wel 1-2 jaar duren voor je daar weer uit bent. Mijn horizon is echter nog 20+ jaren dus dan is dat geen ramp.
  2. forum rang 6 ketchup 9 maart 2020 10:49

    heb Man Group bijgenomen
    ga vanmiddag op een afstraffing Apple en MSFT wat verder van nemen

    hoop nogmaals dat we nu maar gelijk alle pijn grotendeels nemen
    dus laat die Yanks vanmiddag maar volop dumpen

    einde week een slot op gelijk geld met afgelopen vrijdag zou voor de indexen wereldwijd een eerste serieus teken zijn dat we de pijn voor 75% hebben genomen, maar goed zover is het nog lang niet
    de sell knop staat bij velen nog ingedrukt.

  3. [verwijderd] 9 maart 2020 10:54
    Het mag dan zo zijn, dat lage olie en gasprijzen gunstig zijn voor de economie daar hebben de olie en de aan olie gerelateerde bedrijven geen boodschap aan.

    Met een olieprijs van onder de $ 40 kan geen enkel oliebedrijf een positieve cashflow draaien.
    Het is niet zo vreemd dat de 'oude' industrie sinds 1 jan minimaal 40% van hun beurswaarde heeft zien verdampen.

    Al die bedrijven uit de olie, bank , auto en winkelvastgoedsector die slechts oog hadden voor aandeelhouderswaarde betalen nu het gelag voor het niet terugbrengen van hun schuldpositie en het onvoldoende investeren in nieuwe concepten.

    Saillant detail is dat de grote animators van het overdreven belang hechten aan aandeelhouderswaarde nu via hun shortposities de grootste bedreigingen vormen voor die bedrijven.

    Ik mag hopen dat regeringen en centrale banken hun lesje geleerd hebben en de focus meer gaan leggen op sustainable groei maat tevens die maatregelen zullen nemen om de oude industrie niet volledig naar de filistijnen te laten gaan door het indammen van shorters want die hebben slechts 1 ding voor ogen.
  4. forum rang 7 JP Samosa 9 maart 2020 11:17
    @Peter,
    Kon t voor dat eurootjes ook weer niet laten om sinds lange tijd @VK te nemen.
    Ook @Aegon en Shell.

    Overweeg zelfs @Fugro nog..... maar moet oppassen voor al te veel rommel.

    Wel alles beperkt/gestaffeld.

  5. forum rang 7 sniklaas 9 maart 2020 11:22
    op ruim 2,5% wpa is de OLIE weer terug bij de bron en hou 1 pluk (20 % van target). Onder de $30 neem ik de overige 4 plukken bij..

    heb tevens nog @GAZ, @FUR en nog wat @TLW aan 15P bijgenomen, wordt dit de nieuwe @AFREN...
  6. [verwijderd] 9 maart 2020 11:37
    Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

    De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

    De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
    Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
    Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

    Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.

  7. [verwijderd] 9 maart 2020 12:18
    quote:

    sniklaas schreef op 9 maart 2020 10:06:

    [...]van hetzelfde en de tijd zal leren of het vandaag een buitenkansje is, maak gebruik van vbr en heb @ING, @EDSA, @BASF, @GLEN, @VK en @URW bijgenomen..
    Heb RDS weer laten gaan
    1,50 op 1 dag op shell ongekent

    Helaas moet ik deze winst compleet wegstrepen tegen een enorm domme actie eerder op de ochtend. Verkeerd product uit mn watchlist gepakt met teveel risico ( deze watchlist gelijk opgeruimd )

    Heb ook nog even lopen rommelen met aankopen
    abn op 10 brunel op 6 en sbs op11,7
    alle toch maar snel met minimale winst er uit
    Ook flow traders er uit

    Nu alleen nog brent long en nat gas long

    Porto weer overzichtelijk en op zoek naar nieuwe kansen
  8. forum rang 6 ketchup 9 maart 2020 12:19

    moet zeggen dat de markten deze verkoop lawine nog redelijk verteren

    alle shit komt nu bovendrijven, indien de AEX en andere beurzen op deze afstraffing rond de huidige niveau's weten te stabiliseren en wat consolideren en dat weten we eind deze week, zeg even voor de AEX rond de 500 ( +of- een paar %) dan hebben we hopelijk het ergste gehad

  9. [verwijderd] 9 maart 2020 12:21
    quote:

    boem! schreef op 9 maart 2020 11:37:

    Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

    De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

    De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
    Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
    Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

    Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.


    Zijn vast uit op een eerdere OPEC+ meeting dan juni
    Wie weet hebben de saudis short posities ingenomen voor deze actie
    Wanneer ze er wat concurrentie uit kunnen werken zo zijn ze uiteindelijk winnaar. Probeer er van te profiteren zou ik zeggen

    Succes
  10. Benjamin G. 9 maart 2020 12:22
    @Wies, hoe kijk jij aan tegen Hal? Als ik de cijfers zie dan zie ik een hoge pay-out ratio, is dat een punt van zorg? Verder veel oliegerelateerd, scheepsbouw en...coolblue?
  11. VanillaSky 9 maart 2020 12:23
    quote:

    boem! schreef op 9 maart 2020 11:37:

    Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

    De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

    De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
    Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
    Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

    Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.


    Klopt Martin, maar ik zie steeds meer dat men in de 'Waan van de dag' leeft. Nu is het kommer en kwel in de olie maar kijk eens naar alle analyses van een jaar geleden. De meesten zagen Shell als 30+ aandeel en dat was toen ook prima te verantwoorden.

    Het voorspellen van marktprijzen in commodities is welhaast onmogelijk, voor nu is het dramatisch maar het zal mij helemaal niets verbazen als het over een jaar weer compleet anders is. De prijs van de dag heeft nu eenmaal enorm veel effect op hoeveel geld er verdiend word, en aangezien de vraag/aanbod kant maar zelden in balans is kan dit enorme effecten hebben. Vermoed dat er ook wel weer tijden komen dat de olie duur is en dan zal het aandeel Shell gewoon weer 20+ noteren.

  12. forum rang 7 sniklaas 9 maart 2020 12:32
    quote:

    P2020 schreef op 9 maart 2020 12:18:

    [...]

    Heb RDS weer laten gaan
    1,50 op 1 dag op shell ongekent

    Helaas moet ik deze winst compleet wegstrepen tegen een enorm domme actie eerder op de ochtend. Verkeerd product uit mn watchlist gepakt met teveel risico ( deze watchlist gelijk opgeruimd )

    Heb ook nog even lopen rommelen met aankopen
    abn op 10 brunel op 6 en sbs op11,7
    alle toch maar snel met minimale winst er uit
    Ook flow traders er uit

    Nu alleen nog brent long en nat gas long

    Porto weer overzichtelijk en op zoek naar nieuwe kansen

    vervelend zo'n actie en zeker op dit soort volatiele dagen.

    Zijn ook van die dagen waar een stabiele broker zijn waarde toont, wat een bagger deze morgen bij BINCK terwijl bij DeGiro met z'n nagenoeg gratis transactiekosten het redelijk verloopt.

    Inmiddels heeft @RDSA in grootte de nummer 1 positie overgenomen van @CNA, ik wilde m'n gemiddelde onder de 20 euro krijgen en is gelukt, heb ze aan 19,732 in portefeuille.

    Onder aan de streep valt de schade mee, deze morgen een % of 3 in de min om weer naar de plus te herstellen en nu wederom nipt in de min..

    Heb nog even getwijfeld om de resterende @TOMTOM winst te pakken maar niet gedaan omdat ik waarschijnlijk dan nooit meer terugkeer in dit aandeel en gaf onvoldoende cash om zonder vbr te middelen in andere dividend uitkerende aandelen. Inmiddels ruim 7,5% aan vbr opgenomen en wellicht dat over 2 uur met de opening van de US nog wat meer gemiddeld gaat worden.

    Denk aan de zomertijd in de US, de beurs opent om 14:30 CET..
  13. forum rang 6 MOEdig Voorwaarts 9 maart 2020 12:35
    Een kleine kanttekening m.b.t. oliefondsen die hier de revue passeren:

    1) Oil majors: tijdens de vorige oliecrisis bleken zij in staat wat zij niet meer verdienden met upstream voor een redelijk gedeelte goed te maken met hoge raffinagemarges (downstream). Nu zijn deze omstandigheden niet geheel vergelijkbaar (niet eerder vertoonde snelle crash in de olieprijs, vraaguitval door Corona voor nog onbekende periode), maar toch iets dat niet over het hoofd gezien zou moeten worden. Daarnaast is de vraag hoe lang dit machtsspelletje van die losgeslagen Bin Salman zal gaan duren (herstel olieprijs op langere termijn, wellicht eerst nog verdere afstort richting "twenties" voor Brent).

    2) Het hier al jaren veel besproken (technisch failliete) Vallourec heeft onlangs een claimemissie aangekondigd om de volledig scheefgetrokken balans ietwat te reparen. De omvang van de claimemissie is met €800 mln al bijna twee keer zo groot als de huidige marktkapitalisatie. Dat wordt dus een hele moeilijke missie (als het al lukt zal het wel tegen een paar duppies per aandeel zijn) en wellicht zal er een andere "Franse" oplossing moeten worden gezocht, maar een van de mogelijke kandidaten die ik zo snel kan bedenken heeft al problemen genoeg (Arcelor)...

    Tot slot, voor wie het nog niet had meegekregen, de Amerikanen leven al in de zomertijd. De slachting zal daar dus een uur eerder van start gaan dan gewoonlijk (14:30). Het zal weer mandjes gooien zijn bij opening, dus wie trek heeft in mijns inziens nog steeds overgewaardeerde "kampioenen" van het "nieuwe" tijdperk zou wellicht rond de opening zijn "slag" kunnen slaan...
  14. [verwijderd] 9 maart 2020 12:46
    Jij hebt het over de waan van de dag, ik zou het eerder bestempelen als de waan van gisteren.

    Olie is uiterst belangrijk geweest voor de welvaartstoename in het verleden, het kiezen voor teruggaaf aan aandeelhouders anders dan voor implementatie van andere energievormen breekt hen nu op.
    Olie productie op het huidieg nivo is niet houdbaar voor ons milieu.
    Naast oliemaatschappijen zijn ook de autofabrikanten door de banken in dezelfde val gelokt.
    Er gaan binnen deze drie sectoren grote namen sneuvelen en hoewel terecht is het wel zaak dat centrale banken en regeringen de nodige steun geven aan de sectoren dat een gecoordineerde sanering plaats kan vinden.

  15. [verwijderd] 9 maart 2020 12:53
    Flow Traders profiteert qua koers van het aandeel maar weinig van deze volatiliteit. Ik herinner me van wat jaren geleden een dagje met veel beweging dat me niet eens opgevallen was, maar dat leidde tot een exceptioneel hoge kwartaalwinst destijds. En dat (vóór dat dat bekend was) bij een veel hogere koers van het aandeel dan nu. En nu gaat het om veel meer reuring een dag of 15 lang. Alleen op basis daarvan zou ik denken: koers van minimaal 30 euro aanstaande. Maar misschien mis ik andere elementen (concurrentie? vriendjespolitiek? matig management?).

    Alles ziet nu goedkoop uit qua fondsen, maar dat is ook een kwestie van nieuwe realiteit. Long heb ik genoeg van TomTom, Galapagos en in mindere mate Boskalis. Ik zie deze aandelen als kansrijk en uiteraard veel voordeliger te verkrijgen dan een maand terug. Steeds uit blijven breiden is echter moeilijk tegen de klippen op. In een situatie van sterke stijgingen is dat juist gemakkelijker, zij het dat dan de gedachte van zeepbel en te laat zijn snel om de hoek komt kijken. Moeilijk!
  16. forum rang 6 ketchup 9 maart 2020 13:11
    quote:

    Benjamin G. schreef op 9 maart 2020 12:22:

    @Wies, hoe kijk jij aan tegen Hal? Als ik de cijfers zie dan zie ik een hoge pay-out ratio, is dat een punt van zorg? Verder veel oliegerelateerd, scheepsbouw en...coolblue?
    de pay-out op zich niet, want de brillen-deal zet HAL cash-rich
    wat wel een punt van zorg is, HAL is wel overweight op maritiem en die zijn ook wel service georiënteerd naar oa Olie , maar toch ook wel weer gespreid in storage/opslag, transito-handel enz...

    HAL zijn zeer bekwame asset Managers ( ex scheepvaart baronnen) en hebben een track-record van leveren
    er was zelfs een periode dat HAL aan de beurs een premie kreeg over intrinsiek, dat is wel weg - ze gaan nu aan een discount, zoals de meesten

    of de uitkering ratio helemaal veilig is durf ik niet te voorspellen, want ook zij zijn afhangende van hoe goed de porto qua waardering eruit ziet over 12 maand

    het voordeel van een investering in HAL, GBL, Ackermans VH, Sofina en Berkshire (WB) is wel dat deze fondsen eerder gezocht worden door investeerders dan handelaren - zijn daarom ook vaak minder spectaculair voor sentiment gedreven up-swings, maar ook zo voor down-swings bij volatiele beurzen

    zelf heb ik HAL, GBL en Ackermans in de porto
    thans geen Sofina en Buffett
    omdat ik Sofina toch ook veel met vreemd kapitaal zie werken en dat is veel minder bij de anderen en Buffett omdat hij en Charlie Munger zijn longterm buddy nu resp 89 en 96 jaar oud zijn en daar nog steeds de 2 grootste jagers zijn, alhoewel WB zegt dat opvolging geregeld is.

    Warren Buffett zei ooit Charlie en ik halen bij bloed in de straten onze Elephant Gun boven en gaan op jacht
    let wel Warren zei als het bloed door de straat loopt moet je kopen, enkel niet als het je eigen bloed is
    het is dus zaak zelf te druppelen als anderen leeglopen.

    nooit te oud om te leren:)

  17. Benjamin G. 9 maart 2020 13:39
    Dank je wel Wies. Dank ook voor je referentie naar Warren Buffet. Ik ga eens kijken of Hal gaat lukken. Ze hebben inderdaad een uitstekende track record. Vind het oliegerelateerd zijn wel een spannende.

    Net als Martin geloof ik niet in steeds hoger wordende olieprijzen. Verwacht dat de oliehoudende landen moeite genoeg zullen krijgen hun olievelden leeg te pompen. De onderlinge strijd gaat wellicht leiden tot een shake out van die sector. Het enige effect is dat investeringen in infrastructuur voor duurzame energie en grote projecten op duurzame energie een vlucht gaan nemen. Kortom ze schieten zichzelf in de voet. Best komisch.

    Probleem is dat de waardeketens van duurzame energie er anders uitzien dan de waardeketen van fossiele energie (centraal invoeden op een centraal netwerk).

    Shell is rijkelijk laat met waterstof. Alhoewel ook Shell een uitstekende trackrecord heeft op scenarioplanning en het doen van voorspellingen. In de jaren 80 wisten ze al te vertellen over de schadelijke gevolgen van co2 uitstoot.
  18. forum rang 6 ketchup 9 maart 2020 13:42

    Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
    dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

    dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India
  19. Nait Soesen 9 maart 2020 14:05
    quote:

    ketchup schreef op 9 maart 2020 13:42:

    Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
    dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

    dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India
    Mooi , dan hoeven we hier in Nederland ook niet van het gas af!

    Denk je dat de bodem van Gazprom al bereikt is ?

    Staat 3,93
  20. forum rang 7 sniklaas 9 maart 2020 14:07
    quote:

    ketchup schreef op 9 maart 2020 13:42:

    Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
    dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

    dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India
    Ik ga de gok ook nemen en middel @GAZ tot onder de 5 euro..
    Voor jaren terug na de ramp met de MH17 heb ik mij uit het aandeel laten zetten wat ik achteraf gezien niet had moeten doen, bedrijf is zeer politiek gedreven maar blijft een trouwe betaler van dividend.
24.427 Posts
Pagina: «« 1 ... 244 245 246 247 248 ... 1222 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.091
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.810
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.756
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.757
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.942
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.191
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 25.003
Allfunds Group 4 1.509
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.472
AMG 971 133.919
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.698
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.835
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.421
ASML 1.766 108.571
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.406