Kardan Terug naar discussie overzicht

Kardan december 2015

1. [verwijderd] 2 december 2015 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat vermoed ik ook, dat de koers naar.18ct oid gaat. De verkoop van het laatste deel van kwig gaat denk ik niet door, vanwege de euro - shekel koers.
   
   De opbrengst zou voor een flink deel verdampen. Wellicht in Q1/16 dat de euro weer wat gestegen is zal er wellicht een doorgang kunnen plaats vinden. Maar we gaan het zien, ben benieuwd
2. Dubbeltjegeenkwartje 2 december 2015 22:40

   auteur info

   • Dubbeltjegeenkwartje

     Lid sinds: 26 feb 2015

     Laatste bezoek: 21 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 35

   •    Aantal posts: 1.912

   Als dat zo belangrijk is waarom is het dan niet in q3 afgerond
   toen de wisselkoersen zo gunstig waren ?
   
   Niet lullig bedoeld btw
   Naar als vraag ?
   
3. [verwijderd] 2 december 2015 23:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 2 december 2015 18:38:

   Op basis van het tegenvallende kwartaal 3, en met als uitgangspunt dat de Shekel zeker niet gaat herstellen in de komende 29 dagen (zeker niet gezien de waarschijnlijke renteverhoging in de USA) kan ik mij best vinden in een voorspelling van 17 a 18 ct.
   Als er voor jaar-einde geen definitief bericht komt mbt de KWIG deal dan zal de koers m.i. in de eerste week van 2016 zelfs verder zaken onder de 15 cent.
   

   Mee eens, Q4 wordt de nekkenbreker voor het hele jaar valutatechnisch.
   Ook ik sluit een all time low van 15 centen niet uit.
4. [verwijderd] 3 december 2015 00:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zoals gezegd ... even verder met de helft en intussen aan het uitkijken naar Esperite-PB ... daar mooie Upswing meegemaakt waar we hier alleen van dromen tot dusver. Haat dood en zeker verlies-latend 'kapitaal'.
5. [verwijderd] 3 december 2015 08:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 2 december 2015 18:03:

   Beste Jakhals,
   U bedoeld: dan worden de cijfers zeer zeer slecht!
   www.valuta.nl/israel_shekel
   
   In de eerste 6 mnd een zwaar verlies (52 mio euro), in kwartaal 3 een plus van 16 mio en in kwartaal 4 voorspel ik op basis vh huidige nivo een koersverlies op de leningen (in Shekel uitgegeven!!!) van rond de 25 mio euro!!!
   Volg aub het koersverloop in de link welke ik bijgevoegd heb, lees eventueel de kwartaalverslagen van Kardan, en trek aub de juiste conclusies anders zet u medebeleggers op het verkeerde spoor! Ze hebben steeds meer euros nodig om de Shekel leningen in het oorspronkelijke bedrag terug te betalen! Die "waardering" dient het bedrijf elk kwartaal te actualiseren in hun (in euro genoteerde) balans en het positieve of negatieve verschil ten gunste respectievelijk ten laste van de Winst en Verlies te brengen. In Q4 wordt dit een schokkend verlies!
   

   52mil??? waar haal je dat vandaan dan?
   
   Hoe komt kardan met een verlies van 10mil over de 9 maanden ?
   
   audio fragment Q3 vanaf 3minuten
   www.kardan.com/phoenix.zhtml?c=170444...
6. jakhals 3 december 2015 08:58

   auteur info

   • jakhals

     Lid sinds: 21 mrt 2014

     Laatste bezoek: 26 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 698

     Gegeven: 588

   •    Aantal posts: 2.619

   Op de eerste pagina van het persbericht, de tweede alinea, geven wij aan dat in het eerste kwartaal van 2015 de depreciatie van de Euro ten opzichte van de NIS en van de RMB ons parten heeft gespeeld. Vervolgens stellen we duidelijk onze financieringskosten daardoor negatief beïnvloed zijn omdat onze financial liabilities in NIS zijn, en onze activa en ook ons eigen vermogen positief zijn beïnvloed omdat onze activa met name in RMB zijn. Dan stellen we duidelijk dat alle dochterondernemingen positief aan het eerste kwartaal 2015 resultaat van Kardan hebben bijgedragen, inclusief de significante bijdrage van de verkoop van KWIG. Alhoewel de resultaten van de dochterondernemingen meer dan te niet zijn gedaan door het effect van de depreciatie van de Euro, waardoor wij een Q1 2015 verlies voor de aandeelhouders van Kardan van Euro 7.6 mn rapporteren, bedroeg het Total Comprehensive Income voor onze aandeelhouders Euro 7.9 mn. 
7. Tante Jo 3 december 2015 09:58

   auteur info

   • Tante Jo

     Lid sinds: 20 dec 2010

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 980

   quote:

   Dubbeltjegeenkwartje schreef op 2 december 2015 22:40:

   Als dat zo belangrijk is waarom is het dan niet in q3 afgerond
   toen de wisselkoersen zo gunstig waren ?
   
   Niet lullig bedoeld btw
   Naar als vraag ?
   
   

   hoi dgk, ik stelde deze vraag indirect ook
   Snap er helemaal niets meer van )-;
   de koers van de shekel zakt t.ov. de euro, dat is dan toch goed voor Kardan?
   
   Dit kreeg ik als antwoord;
   Dat is goed voor de eventuele winst ja, alleen de schuld is in shekels. Die word dan dus in euro's hoger. Wat weer verlies oplevert.
   
   Ik vraag me af op iemand het uberhaupt snapt. Ik betrap mezelf erop te denken dat sommigen de boel weer naar beneden aan het trappen zijn. Groet TJ
8. [verwijderd] 3 december 2015 10:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   volgens mij is het zo dat als ze 100 shekel winst maken dan moeten ze het weer om wisselen naar de euro.
   
   dus als de shekel weg zakt tov de euro blijft er minder van die 100 shekel over om te wisselen daar komt het wisselkoerst verlies vandaan
   
   Voorbeeld je verdiend 100 Dollar en je wilt dat omwisselen dan krijg je er nu bijna 100euro voor, een paar jaar geleden kreeg je voor die zelfde 100 Dollar 60 Euro. dat heeft kardan dus ook maar dan met de shekel
9. [verwijderd] 3 december 2015 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iedereen kan lekker negatief doen over de verliezen door valuta maar eigenlijk is er weinig aan de hand. Moeten ze nu meer schulden aflossen? Nee, want het geld word niet verdient in euro's. Dus ze kunnen even makkelijk ( moeilijk ) aflossen als eerst en de schuld is alleen op papier in euro's groter geworden. Als je de cijfers in chekels bekijkt is het een stuk positiver.
   
   En zijn we vergeten dat de deal van KWIG wel eens positiver kan uitpakken?
10. Toekomstbeeld 3 december 2015 10:19

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Mbt de schulden zal ik proberen het uit te leggen met een rekenvoorbeeld (en ik pak eventjes niet de exacte cijfers maar close by cijfers omdat ik geen zin heb om de feitelijke allemaal op te zoeken)!
    
    Schuld aangegaan in Shekels is (dus aanname maar close by!!) 1.800.000.000
    Per 1 januari was dit dus in euros / 4.9 (zijnde koersverhouding) = 367.000.000 euro
    Per 30 juni was de koers / 4.25 = 423.000.000 euro (dus tov 1 jan. meer euros nodig om de oorspronkelijke 1.800.000.000 terug te betalen)
    Per 30 september was de koers / 4.4 = 409.000.000 euro (dus tov 30 juni iets minder euros nodig om terug te betalen)
    Per vandaag is de koers / 4.10 = 439.000.000 euro (dus tov 30 sept weer meer euros nodig om terug te betalen).
    Kardan is een beursgenoteerd bedrijf wat zijn cijfers / balans in euros consolideerd/rapporteerd. Dus alle valuta wordt omgerekend naar 1 muntsoort zijnde de euro. Dus de schulden komen tegen een steeds hoger euro bedrag op de balans en het koersverschil dient als verlies (of zoals in kwartaal 3) of als winst genomen te worden.
    Let op!!! ik leg hierboven nu alleen de schuldpositie uit. Voor bezittingen, omzetten en kosten in bv RMB is de omreken methodiek echter hetzelfde.
    
    Het bedrijf moet dus steeds meer verdienen uit hun normale bedrijfsuitoefening om die schulden terug te kunnen betalen.
    
    
12. [verwijderd] 3 december 2015 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weinig aan de hand? is het is een zeer groot probleem, stel de valuta markt stort in dan is het gedaan met kardan, ze leggen hun lot bij 3dren terwijl ze het ook kunnen hedgen. .tuurlijk dat kost een hoop maar je hebt wel meer zekerheid. er zit te weinig in kardan om dat te doen imo, ze hebben netaan 10mil in cash
13. [verwijderd] 3 december 2015 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 3 december 2015 10:19:

    Mbt de schulden zal ik proberen het uit te leggen met een rekenvoorbeeld (en ik pak eventjes niet de exacte cijfers maar close by cijfers omdat ik geen zin heb om de feitelijke allemaal op te zoeken)!
    
    Schuld aangegaan in Shekels is (dus aanname maar close by!!) 1.800.000.000
    Per 1 januari was dit dus in euros / 4.9 (zijnde koersverhouding) = 367.000.000 euro
    Per 30 juni was de koers / 4.25 = 423.000.000 euro (dus tov 1 jan. meer euros nodig om de oorspronkelijke 1.800.000.000 terug te betalen)
    Per 30 september was de koers / 4.4 = 409.000.000 euro (dus tov 30 juni iets minder euros nodig om terug te betalen)
    Per vandaag is de koers / 4.10 = 439.000.000 euro (dus tov 30 sept weer meer euros nodig om terug te betalen).
    Kardan is een beursgenoteerd bedrijf wat zijn cijfers / balans in euros consolideerd/rapporteerd. Dus alle valuta wordt omgerekend naar 1 muntsoort zijnde de euro. Dus de schulden komen tegen een steeds hoger euro bedrag op de balans en het koersverschil dient als verlies (of zoals in kwartaal 3) of als winst genomen te worden.
    Let op!!! ik leg hierboven nu alleen de schuldpositie uit. Voor bezittingen, omzetten en kosten in bv RMB is de omreken methodiek echter hetzelfde.
    
    Het bedrijf moet dus steeds meer verdienen uit hun normale bedrijfsuitoefening om die schulden terug te kunnen betalen.
    
    
    

    Duidelijk stukje alleen je onderste zin klopt niet. Ze verdienen niet in euro's dus hebben ze niet meer geld nodig om de schulden af te lossen
14. [verwijderd] 3 december 2015 10:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 3 december 2015 10:19:

    Mbt de schulden zal ik proberen het uit te leggen met een rekenvoorbeeld (en ik pak eventjes niet de exacte cijfers maar close by cijfers omdat ik geen zin heb om de feitelijke allemaal op te zoeken)!
    
    

    ah zo kwam je dus aan de 52 mil :)
15. Toekomstbeeld 3 december 2015 10:27

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Duidelijk stukje alleen je onderste zin klopt niet. Ze verdienen niet in euro's dus hebben ze niet meer geld nodig om de schulden af te lossen
    
    Zeker hebben ze meer en meer winst nodig om de alsmaar stijgende euro schuldpositie terug te betalen. Dit omdat ze hun geld verdienen in RMB's, in USD en in euros. Hun stijgende euro schuldpositie is helaas niet alleen een papieren !
    
    
16. [verwijderd] 3 december 2015 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dubbeltjegeenkwartje schreef op 2 december 2015 22:40:

    Als dat zo belangrijk is waarom is het dan niet in q3 afgerond
    toen de wisselkoersen zo gunstig waren ?
    
    Niet lullig bedoeld btw
    Naar als vraag ?
    
    

    Dat is nu precies wat ik mij ook afvraag. Gezien toen de euro-nis er veel beter voor stond. Maar we horen het vanzelf
17. [verwijderd] 3 december 2015 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    el pato loco schreef op 3 december 2015 10:37:

    [...]
    
    Dat is nu precies wat ik mij ook afvraag. Gezien toen de euro-nis er veel beter voor stond. Maar we horen het vanzelf
    

    Maar we horen het vanzelf.
    ...............................
    Jonge jonge nog aan toe, ben je te lui om zelf na te denken ,
    of wat dan ook. Wat een slappe instelling, lijkt wel of je een potje bingo doet.
18. [verwijderd] 3 december 2015 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk.L. schreef op 3 december 2015 11:41:

    [...]
    
    Maar we horen het vanzelf.
    ...............................
    Jonge jonge nog aan toe, ben je te lui om zelf na te denken ,
    of wat dan ook. Wat een slappe instelling, lijkt wel of je een potje bingo doet.
    

    Lever eens een keer een bijdrage , jij neemt hier alleen maar op het forum , als een bloedzuiger.
    
    Geef eens een keer iets terug , of ben je daar niet toe in staat ! ?
    
    Wacht wel af of er een zinnig antwoord komt om iemand zijn vraag te proberen te beantwoorden.
    
    Maar verwacht het niet , het zal wel weer een sneer naar deze of genen zijn
19. Tante Jo 3 december 2015 13:01

    auteur info

    • Tante Jo

      Lid sinds: 20 dec 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 980

    Nu wil ik graag nog 1 ding kwijt over de wisselkoersen
    "Kardan sloot afgelopen halfjaar een overeenstemming met zijn schuldeisers, waardoor de onderneming langer de tijd heeft om haar schulden te voldoen.
    Daardoor is er volgens Kardan ruimte ontstaan om de operationele resultaten, en daarmee de waarde van de onderneming, te verbeteren".
    
    Dus deze wisselkoers is heel goed voor de nettowinst en die schuldenaflossing in Shekels is nog niet aan de orde. In 2017 pas als ik het juist heb. Groet TJ
20. Toekomstbeeld 3 december 2015 13:56

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Aan TJ: klopt, schuldaflossing in 2016 is door de overeenstemming nog niet aan de orde. Rente betalingen echter wel en daarvoor zijn dus ook meer euros nodig om de afgesproken percentages / bedragen te betalen.
    
    Tav de nettowinst en de impact van koersen de volgende twee punten die van belang zijn:
    1.
    U / jij raakt nu de kern van een typisch Kardan probleem en dat is m.i. transparantie / voorspelbaarheid;
    Bij nagenoeg elk internationaal opererend bedrijf worden bv de zogenaamde valuta effecten op hun omzet transparant gemaakt. Bij Kardan is deze vermelding echter structureel afwezig en daarmee is niet te achterhalen of ze nu echt autonoom groeien in omzet, of dat de in euro gerapporteerde omzetgroei grotendeels te danken is aan valuta.
    Daarnaast weten we ook niet of omzet en kosten (lees: kosten contracten) in relatief dezelfde verhouding gemaakt worden.
    
    2. Kardan doet niet aan hedging van A. hun Shekel schulden en B. hun RMB assets
    In het verleden (2014 en eerder) was dat niet een al te groot probleem omdat de trend vd Shekel resp. de RMB ervoor zorgende dat een koersverlies van de ene gecompenseerd werd door een koerswinst op de andere.
    In 2015 echter hebben ze (en helaas wij dus ook!) echter pech en lopen de koersen van die munten niet "opheffend".
    
    Maar nu komt het!!! Kardan doet op business unit nivo wel degelijk aan hedging (staat ergens in een verslag over Q2 resultaten).
    Dat betekend dat zij bv hun geprognotiseerde omzet in bv USD of RMB voor een komend kwartaal afdekken/hedgen. In kwartaal 3 hebben ze daarmee dus ook nog eens de plank misgeslagen doordat de koers vd RMB een andere beweging heeft gemaakt dan dat zij dachten bij het afsluiten van hun hedging contracten voor kwartaal 3. In de resultaten van kwartaal 3 ziet u een koersverlies gerapporteerd bij Kardan Land wat te wijten is aan deze hedging!
    Daarom was Kardan Land in Q3 ook negatief en zeker 10 mio tegenvallend.
    
    Kortom, de W&V van Kardan is niet te doorgronden laat staan te voorspellen.
    
    Beleggen in Kardan is derhalve m.i. ook puur speculatief (bv door te hopen op een verkoop met een hoge boekwaarde winst) en zou alleen met geld gedaan mogen worden wat echt gemist kan worden.
    
    
    
    
    
    het echte effect is niet of nauwelijks te berekenen.
    
    
21. Tante Jo 3 december 2015 14:02

    auteur info

    • Tante Jo

      Lid sinds: 20 dec 2010

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 980

    Dankjewel Toekomstbeeld, dan kunnen we nu stoppen om het effect te berekenen. Want wat je zegt, het echte effect is niet of nauwelijks te berekenen. Laten we eens van het positieve uitgaan? aandelen kosten een drol en als er veel gekocht worden verdienen we er (bijna) allemaal leuk aan. Groet en fijne dag TJ