Fagron november 2015: laatste draadje?

1. [verwijderd] 27 november 2015 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lucas D schreef op 27 november 2015 09:42:

   KBC zegt feitelijk wij geloven niet meer dat er een overname komt en zetten de waarde (zonder overname dus) op 17 euro.
   Je kan dat betwisten, maar dat is hoger als de slotkoers van gisteren.
   
   En dat zonder dat ze nog in en overname geloven.:~)
   

   Ben ik niet met je eens.
   
   Volgens mij zegt KBC dat ze nog wel in een overname geloven. Maar niet meer op de korte termijn ("HOLD" advies) en ook niet meer voor een "premie". Omdat de overname gesprekken zolang duren en er in de USA "rook" is (en daar is meestal ook vuur) denk ik dat KBC verwacht dat de overname voor de "huidige" koers gaat zonder premie en waarschijnlijk pas in Januarie gaat gebeuren.
2. Drs P. 27 november 2015 10:27

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1936

     Gegeven: 3986

   •    Aantal posts: 4.522

   quote:

   ValueInvest schreef op 27 november 2015 10:22:

   [...]
   
   van Jeveren heeft al meegedeeld dat Marc Coucke niet betrokken is bij onderhandelingen.
   

   Ja dat klopt, heeft hij op 9 oktober inderdaad laten doorschemeren, maar dat is nu ruim 6 weken geleden, er kan iets veranderd zijn, maar weten doe ik dat natuurlijk niet, ik poste het om te zien of anderen hier mogelijk meer wisten (mn. de forum leden uit Belgie).
3. [verwijderd] 27 november 2015 10:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ajax1954 schreef op 27 november 2015 09:14:

   krankzinnig cijfers derde kwartaal waren zeer goe met goede cashflow afgezien van overnamperikelen hoe kunnen ze nu met hun advies van 26 naar 17 gaan
   

   Over het derde kwartaal werden geen cashflow cijfers gegeven. Wat we wel weten is dat de free cash flow in de eerste jaarhelft gehalveerd is. Er zijn niet veel redenen om te denken dat het in de tweede jaarhelft beter zal worden.
4. sammie1988 27 november 2015 10:35

   auteur info

   • sammie1988

     Lid sinds: 17 feb 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 1.428

   ik ben bang voor een afstort vanmiddag als de yanks opengaan.
   Ik ben eruit.
5. [verwijderd] 27 november 2015 10:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Quae nocent, docent schreef op 27 november 2015 10:27:

   [...]
   Ja dat klopt, heeft hij op 9 oktober inderdaad laten doorschemeren, maar dat is nu ruim 6 weken geleden, er kan iets veranderd zijn, maar weten doe ik dat natuurlijk niet, ik poste het om te zien of anderen hier mogelijk meer wisten (mn. de forum leden uit Belgie).
   

   Er is geen enkele aanwijzing om te veronderstellen dat Coucke nu wel betrokken zou zijn bij onderhandelingen. Je kan het alleen maar hopen.
6. ajax1954 27 november 2015 10:37

   auteur info

   • ajax1954

     Lid sinds: 10 okt 2003

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 498

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.733

   eindigen in de plus weer een stelangsty hazen weg en je houdt alleen aandeelhouders over die er wel in geloven
7. lucas D 27 november 2015 10:38

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10640

     Gegeven: 8182

   •    Aantal posts: 30.917

   De schrik is weg, nu begint het nadenken weer, en dan blijkt dat er niet veel veranderd is, behalve dat je ze nu goedkoper aan kunt schaffen.
   
   Dat bied nieuwe kansen.
8. Drs P. 27 november 2015 10:39

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1936

     Gegeven: 3986

   •    Aantal posts: 4.522

   quote:

   ValueInvest schreef op 27 november 2015 10:32:

   [...]
   
   Over het derde kwartaal werden geen cashflow cijfers gegeven. Wat we wel weten is dat de free cash flow in de eerste jaarhelft gehalveerd is. Er zijn niet veel redenen om te denken dat het in de tweede jaarhelft beter zal worden.
   

   Dat is de reden waarom het aandeel nu meer dan gehalveerd is in waarde, laten we niet vergeten we komen van 43E (nog in Augustus). Ik ben daarom van mening dat de overnameprijs niet hoger zal zijn dan 22-24 E (wat ik al weken aangeef op dit forum) vanwege het 'werk aan de winkel'in de US en de PE's weten dit natuurlijk en daarom zitten zij nu aan tafel met Fagron (men moet natuurlijk wel een premie kunnen krijgen en PE's stappen alleen in bedrijven waar zij resultaat verwachten van hun belangrijkste expertise: restructuring). Ik denk dat men 1-2 jaar nodig heeft om de gedane acquisities te reorganizeren gegeven de nieuwe marktomstandigheden. Dat gezegd hebbende, ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat Fagron (met hun US based advisors) in de 1e H 2015 niet op de hoogte waren van de veranderende omstandigheden/vergoedingen in de US (wat overigens slechts een deel van hun portfolio in de US betreft).
9. [verwijderd] 27 november 2015 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ajax1954 schreef op 27 november 2015 10:37:

   eindigen in de plus weer een stelangsty hazen weg en je houdt alleen aandeelhouders over die er wel in geloven
   

   En zo is dat, het is veelal EMOTIE
   
   "Paniekverkopen"
10. [verwijderd] 27 november 2015 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    springinhetveld schreef op 27 november 2015 10:27:

    [...]
    Ben ik niet met je eens.
    
    Volgens mij zegt KBC dat ze nog wel in een overname geloven. Maar niet meer op de korte termijn ("HOLD" advies) en ook niet meer voor een "premie". Omdat de overname gesprekken zolang duren en er in de USA "rook" is (en daar is meestal ook vuur) denk ik dat KBC verwacht dat de overname voor de "huidige" koers gaat zonder premie en waarschijnlijk pas in Januarie gaat gebeuren.
    

    Dat is wel een erg subjectieve interpretatie, waar geen enkele grond voor is. Je bent een van de velen die "hopen" dat het nog goed komt, en het staat u vrij om dat te doen natuurlijk.
12. [verwijderd] 27 november 2015 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 27 november 2015 10:26:

    [...]Dat wordt op nogal wat zolderkamertjes gedaan inderdaad. Je maakt een site, noemt jezelf "Investment Profs o.i.d. , produceert een paar A4tjes met een hoop ingewikkelde woorden, grafiekjes en staatjes, geeft een lekker koersdoel af en zorgt dat dit gaat circuleren op beleggersfora.
    Geldgeile particulieren zijn makkelijk te beïnvloeden en tuk op dit soort A4-tjes :)
    

    lol, duidelijke taal.
13. Drs P. 27 november 2015 10:44

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1936

      Gegeven: 3986

    •    Aantal posts: 4.522

    quote:

    ValueInvest schreef op 27 november 2015 10:36:

    [...]
    
    Er is geen enkele aanwijzing om te veronderstellen dat Coucke nu wel betrokken zou zijn bij onderhandelingen. Je kan het alleen maar hopen.
    

    Ik denk dat een club als Bain of Cinven ook goed in staat zullen zijn Fagron weer te laten groeien op termijn. Maar Waterland samen met Marc zijn natuurlijk het meest bekend met Fagron.
    
    Verkoop Fagron gaat laatste fase in
    27 oktober 2015 00:00
    
    Kandidaten voor de overname van Fagron moet midden deze week bindende biedingen op tafel leggen. De beursgenoteerde medische groep trekt vooral investeringsfondsen aan.
    
    Volgens de site MergerMarket moeten de biedingen op 28 oktober ingediend worden. De namen van overnamekandidaten die circuleren, zijn die van de private-equitygroepen Bain, Cinven en Waterland. EQT en CVC zouden niet meer in de race zitten. Cinven zou een streepje voor hebben. Het benaderde Fagron al in 2012. Er is ook sprake van een industriële bieder, naar verluidt AmerisourceBergen. Die kocht begin oktober Pharmedium, een concurrent van Fagron.
    
    Net als Cinven kent Waterland Fagron goed. Tussen 2009 en 2014 was het referentieaandeelhouder van de groep. Waterland doet bijna automatisch bij Marc Coucke belanden. Samen haalden ze Omega Pharma van de beurs en Coucke is aandeelhouder van het fonds Waterland VI. 'Als Waterland in dit dossier iets doet, zal dat nooit zonder Coucke zijn', zei een bron een tijdje geleden. Coucke is met ruim 5 procent in Fagron incontournabel.
    
    Fagron maakte begin oktober bekend dat het benaderd was voor een overname. Een week later liet het een beperkt aantal partijen in zijn boeken duiken. Een overname lijkt voor het management de enige hoop om het groeimodel - groeien via met schulden gefinancierde overnames - voort te zetten. - See more at: beursig.nl/forum/viewtopic.php?f=4&am...
14. [verwijderd] 27 november 2015 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met deze adviesverlaging zullen er zeker geen (Nieuwe kopers bijkomen) alleen nog afvallers dat zal de koers in de toekomst zeker niet meer omhoogduwen. Ik denk dat we nog alleen kunnen hopen op die overname, voor dat we terug omhoog schieten.
15. [verwijderd] 27 november 2015 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mariana schreef op 27 november 2015 09:07:

    [...]
    Het is algemeen bekend dat grote partijen de stop-loss situaties kunnen inzien en 'ophalen'.
    
    

    Nee, helaas. Dit klopt niet.
16. [verwijderd] 27 november 2015 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Uit het originele KBC-bericht van vandaag:
    
    "In the meantime, WSJ reported that US Federal prosecutor investigations were nation-wide focusing on the widespread fraud by compounding pharmacies in claiming too high charges. Fagron revealed that it had received questions though no claims had been asserted or filed. At this stage, it is unclear if Fagron won’t receive any legal claims, as the Federal investigators said they would start filing claims in 1Q16."
17. [verwijderd] 27 november 2015 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ValueInvest schreef op 27 november 2015 10:40:

    [...]
    
    Dat is wel een erg subjectieve interpretatie, waar geen enkele grond voor is. Je bent een van de velen die "hopen" dat het nog goed komt, en het staat u vrij om dat te doen natuurlijk.
    

    ValueInvest je moet het forum toch iets beter volgen.... Ik ben degene die als sinds Oktober roept "RUN"!!
    
    Bovenstaande was mijn "nuchtere" analyse van het advies van KBC. Kan natuurlijk zijn dat KBC veel klanten heeft met aandelen Fagron (=Afgrond) en dus paniek probeert te voorkomen om te zorgen dat de klanten de aandelen nu nog kunnen verkopen. Maar "nuchter" geanalyseerd zegt het advies van KBC:
    1) Overname pas in 2016
    2) Geen premie op de huidige koers bij overname.
    
    Mijn persoonlijke mening is heeeeel anders, en wel:
    1) Geen overname!
    2) Aandelen zijn waardeloos!
18. lucas D 27 november 2015 10:51

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10640

      Gegeven: 8182

    •    Aantal posts: 30.917

    Als ik zo naar het volume kijk, dan krijg ik steeds meer bedenkingen bij het bericht van KBC, wiens belangen behartigen zij.
    Er is namelijk geen grootaandeelhouder die zijn stukken verkoopt!
    
    Het waren/zijn enkel een aantal kleine particuliere beleggers.
19. [verwijderd] 27 november 2015 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    springinhetveld schreef op 27 november 2015 10:50:

    [...]
    ValueInvest je moet het forum toch iets beter volgen.... Ik ben degene die als sinds Oktober roept "RUN"!!
    
    Bovenstaande was mijn "nuchtere" analyse van het advies van KBC. Kan natuurlijk zijn dat KBC veel klanten heeft met aandelen Fagron (=Afgrond) en dus paniek probeert te voorkomen om te zorgen dat de klanten de aandelen nu nog kunnen verkopen. Maar "nuchter" geanalyseerd zegt het advies van KBC:
    1) Overname pas in 2016
    2) Geen premie op de huidige koers bij overname.
    
    Mijn persoonlijke mening is heeeeel anders, en wel:
    1) Geen overname!
    2) Aandelen zijn waardeloos!
    

    Jouw "nuchtere" analyse is dan wel totaal verkeerd, aangezien KBC helemaal niet zegt een overname in 2016 te zullen verwachten en dat er geen premie op de huidige koers zou zijn bij een overname.
20. [verwijderd] 27 november 2015 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    springinhetveld schreef op 27 november 2015 10:27:

    [...]
    Ben ik niet met je eens.
    
    Volgens mij zegt KBC dat ze nog wel in een overname geloven. Maar niet meer op de korte termijn ("HOLD" advies) en ook niet meer voor een "premie". Omdat de overname gesprekken zolang duren en er in de USA "rook" is (en daar is meestal ook vuur) denk ik dat KBC verwacht dat de overname voor de "huidige" koers gaat zonder premie en waarschijnlijk pas in Januarie gaat gebeuren.
    

    Dan geef me één reden waarom het management en de grote aandeelhouders (40%+) waarvan 32%+ hoger dan 25€ tot 35€ zit, het bedrijf zouden verkopen?
    
    
21. [verwijderd] 27 november 2015 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lucas D schreef op 27 november 2015 10:51:

    Als ik zo naar het volume kijk, dan krijg ik steeds meer bedenkingen bij het bericht van KBC, wiens belangen behartigen zij.
    Er is namelijk geen grootaandeelhouder die zijn stukken verkoopt!
    
    Het waren/zijn enkel een aantal kleine particuliere beleggers.
    

    Bizarre interpretatie. Een volume van 300 000 stuks op 2 uur tijd is wel degelijk hoog voor dit aandeel, en het lijkt wel heel onwaarschijnlijk dat dit alleen maar kleine particulieren zijn.