Forum geopend voor Euronav

1. Poly’dor 7 mei 2020 20:45

   auteur info

   • Poly’dor

     Lid sinds: 09 apr 2020

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 212

   Das inderdaad een goede redenering Thole, het is zelfs goed dat uiteindelijk de olieprijs wat stijgt, zodat de grote opdrachtgevers, Shell, Texaco en zo niet in de problemen komen met hun buffers en transport en opslag.kunnen blijven betalen. En Euronav is een van de topbedrijven binnen de tankers.
   
2. [verwijderd] 7 mei 2020 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thole schreef op 7 mei 2020 20:39:

   De redenering dat als de olie omhoog gaat, dat Euronav dan naar beneden gaat, is mijn inziens verkeerd (fundamenteel gezien). Anders zijn we sowieso gedoemd een keer. Ik vind het logischer om te kijken naar olieconsumptie tov olieproductie. Zo lang olieproductie hoger is, is er extra storage nodig op schepen. Zodra deze groot genoeg is, is er denk ik, samen met de vele oude schepen, meer dan genoeg buffer om de rates hoog te houden zelfs al is er dan een periode minder nood aan transport.
   

   De huidige situatie is tweeledig
   
   1) De redenering dat olie naar beneden gaat en dat Euronav daarom omhoog gaat is niet verkeerd. Hoe groter de contango, hoe hoger de rates voor storage.
   
   2) Het slechtste dat nu kan gebeuren, is dat de contango wegvalt. Dan is er enkel maar de factor vraag/aanbod voor transport, en valt opslag weg. dan kunnen de rates wel de minima gaan opzoeken. Want de vraag zal niet meteen herstellen naar 2019 niveau. Maar met de huidige contango ligt het minimum op zo'n 40K/dag/VLCC.
3. Risky bets 7 mei 2020 21:13

   auteur info

   • Risky bets

     Lid sinds: 23 mei 2005

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 228

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 3.008

   Wow, interesse in EURN is ineens wel omhoog gespiked door de dividenden. Ben een paar uur hier niet geweest en ineens een heleboel posts.
4. harryhol 7 mei 2020 21:51

   auteur info

   • harryhol

     Lid sinds: 17 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.130

   quote:

   Poly’dor schreef op 7 mei 2020 20:05:

   Als ik dat artikel lees Vegeta777 lijkt mij de enige logische verklaring dat er voor miljoenen dollars door hedgefondsen put options zijn gekocht op Euronav voor juni aan 10 dollar. Als Euronav teveel boven de 10 dollar stijgt lijden ze zo’n zwaar verlies dat ze eenvoudiger met gecontroleerde shortacties het aandeel persé onder die 10 dollar willen houden, en er zijn genoeg angsthazen die eens speculeren op het tankerverhaal die dan mee uitstappen, omdat ze het niet begrijpen en teleurgesteld zijn. Je ziet op de bied en ask vaak een overgewicht op kopers, waarna bij de verkoperszijde een verkoop enkele keer begint te pinken en er een massale sell of plaats vindt. Ik denk dat er veel geld mee gemoeid is en ze van die opties niet meer afgeraken.
   

   Ik raad je af veel waarde te hechten aan de automatisch gegenereerde berichtjes/advertenties van Zacks. Ik heb het voor je nagekeken maar er gaan helemaal niet bijzonder veel putopties om. En de hoge prijs die Zacks vermeldt (hoge volatiliteit) komt omdat ze het kwartaaldividend nog niet ingevoerd hebben, dan lijkt die putoptie heel duur. Maw een nonsensbericht, gewoon negeren die onzin.
5. harryhol 7 mei 2020 22:10

   auteur info

   • harryhol

     Lid sinds: 17 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.130

   De reden waarom tankers zo mager liggen is simpel: je investeert in een vervoersmiddel. De markt is overzichtelijk, de prijsvorming niet. Er zit geen groei in de sector, de longterm businesscase zit hem in de afname van concurrentie, die groter moet zijn dan de afname van de markt. In wezen dezelfde dynamiek als ruwe olie zelf. Misschien hebben we over 50 jaar aan 10 VLCC's wereldwijd genoeg. De fantasie van een oneindige groei, zoals bij Amazon of Tesla of Google zit er gewoonweg niet in. Dat wil niet zeggen dat het een slechte belegging hoeft te zijn: zolang er ROE is zijn we blij en als we aan het eind van de rit er maar niet op toe hoeven te leggen. Op dit moment is de vraag of de enorme resultaten genoeg zijn om een onvermijdelijke teruggang te compenseren. Die enorme resultaten zijn redelijk in te schatten, en elke dag die goed gaat is er een extra. De duur en de omvang van de teruggang zijn moeilijker in te schatten, maar het mechanisme werkt wel een beetje zo dat hoe meer er nu wordt verdiend, hoe minder straks. Voor zover bekend weet niemand of de huidige winst voldoende opweegt tegen de windstilte in 2021. Ik ben positief, maar dat is misschien meer wishful thinking dan ratio. Maar het ligt volgens mij meer voor de hand nu positief te zijn, immers, het geld van de komende twee jaar komt dus nu al binnen. Dan moeten we misschien anderhalf jaar op een houtje bijten in tankerland, maar dat is het slechtste scenario, het kan om wat voor reden ook meevallen. Dat heb ik altijd liever dan gematigde opbrengsten over langere periodes. Dan kun je beter in KPN beleggen.
6. harryhol 7 mei 2020 22:21

   auteur info

   • harryhol

     Lid sinds: 17 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.130

   Overigens stonden er gisteren nog 237000 junicontracten WTI uit. Dat zijn 237 miljoen vaten olie die fysiek afgenomen moeten worden in Cushing (dat zijn 110 van onze grootste tankers vol) over anderhalve week ofzo. Met de afloop van het meicontract in het achterhoofd, zou het me niet verbazen als WTI, met in haar kielzog Brent, de komende tijd weer naar het zuiden gaat. We weten wat dat doet met contango en wat tankers dan doen.
7. mjmj 7 mei 2020 22:30

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.922

   hier een heel verhaal over de koersval van tankerbedrijven in de US vandaag. Al die bedrijven hebben net als euronav hele goede cijfers gerapporteerd... en hebben te maken met dalende aandelenkoersen.
   
   Ik kan het amper volgen, ik hoop maar dat één van de posters hier de kernpunten eruit wil halen:
   www.zerohedge.com/markets/inside-mind...
   
   of met betere layout:
   www.freightwaves.com/news/inside-the-...
8. [verwijderd] 7 mei 2020 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle reacties ten spijt, vraag ik me dan toch af wat er dan nodig is om een aandeel substantieel te doen stijgen?
   
   Als men nu megaresultaten neerzet, dan is er toch ook weer een reden om de koers niet skyhigh te laten schieten,want dan kijkt men naar de toekomst en binnen x maanden / jaar zit er een dip aan te komen en dat is dan reden genoeg om de koers niet te laten stijgen zoals de logisch zou zijn. Zo kan men alles beïnvloeden.
   
   Gisteren zakte alles weg: zowel de olieaandelen als de tankers. Ik volg Thole ook in zijn stelling: als de olieprijs stijgt, maar er is te weinig opslagcapaciteit, dan zou het een toch niet tegengesteld moeten zijn aan het ander. Dan is er naar beide diensten/producten een vraag die groter ligt dan het aanbod en zou de koers bijgevolg ook moeten stijgen.
   
   Over AB Inbev wordt vandaag gezegd dat ze een slecht Q2 tegemoet en Q1 was ook wat onder verwachting. Wat doet de koers? Die stijgt een bepaald moment met een heel aantal procenten (een bepaald moment was AB Inbev vandaag bij de top 3 van stijgers in de Bel20).
   
   Ik heb het voorbeeld al gegeven: als Trump raaskalt en de lucht contamineert met holle woorden over remdesevir zonder ook maar enige inhoudelijke onderbouw, moet alleman de dag erna Gilead hebben. Dat is blijkbaar genoeg. Maar goede fundamentals? Nee daar kijkt men niet naar.
   
   Nogmaals, ik kan dat toch allemaal niet goed bevatten met mijn verstand. Wat ne wereld!
9. [verwijderd] 7 mei 2020 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 7 mei 2020 22:30:

   hier een heel verhaal over de koersval van tankerbedrijven in de US vandaag. Al die bedrijven hebben net als euronav hele goede cijfers gerapporteerd... en hebben te maken met dalende aandelenkoersen.
   
   Ik kan het amper volgen, ik hoop maar dat één van de posters hier de kernpunten eruit wil halen:
   www.zerohedge.com/markets/inside-mind...
   
   of met betere layout:
   www.freightwaves.com/news/inside-the-...
   

   De Amerikaanse tankers stijgen vandaag toch redelijk goed tot goed:
   
   
   DHT Holdings Inc: +4,92 %
   
   Diamond S Shipping Inc + 6,30 %
   
   Euronav +3,74 %
   
   Nordic American Tankers Ltd +6,64 %
   
   Scorpio Tankers Inc +2,05 %
   
   Teekay Tankers Ltd +8,22 %
   
   Tsakos Energy +5,22 %
   
10. [verwijderd] 7 mei 2020 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jij bedoelde gisteren uiteraard.
12. mjmj 7 mei 2020 23:12

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.922

    quote:

    Mercurius_DB schreef op 7 mei 2020 22:45:

    Jij bedoelde gisteren uiteraard.
    

    Ja klopt. Blijft wel vreemd dat er ondanks die goede cijfers toen een koersval was. In dat artikel staan een aantal redenen daarvoor (en ook statements van mensen die het vreemd vinden) maar ik kan ze niet goed reproduceren...
13. Biobert 7 mei 2020 23:49

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    Dat wordt een mooi totaal dividend van Euronav..
14. boothram 8 mei 2020 00:04

    auteur info

    • boothram

      Lid sinds: 12 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 1.083

    een verklaring zou kunnen liggen in private equty specialisten(zoals euronav er een in portefeuile heeft)
    de private equity heeft het op tankers gemunt, en koopt wat ze kunnen maar plaats grote ordersz om de koers laag te houden. Wellicht zijn de grote eigenaars van vroeger mee in het complot en nemen ze deel via de pe firma's. Wellicht komt er vroeg of laat (maar binnen een redelijke termijn, enkele jaren)
    een overnamebod 40 a 60% boven de huidige koers bv. op een of meerdere bedrijven.
    af en toe doen ze een sprongbod om de markt leeg te halen, en dan een groot onuitvoerbaar verkooporder om de koers neerwaarts te beinvleden
    intusssen incasseren ze de dividenden: 1,1$ op 10 betekent dat ze onmiddellijk al een dividend hebben, en gemiddeld na aftrek van de dividenden 6,3 euro investeren op jaarbasis ; ze incasseren de dividenden en de gereserveerde winsten, 4,4$ + 1,1$ = 5,5$ op 6,3 nu ja er zijn ook nog verborgen winsten, ze halen die 100% wel en op het laatste moment moeten ze wat meer investeren om de buit binnen te halen... haal er je voordeel uit door op een breed front me te investeren
    je zult wel door onroerende voorheffing slechts 35% netto dividendrendement hebben(dus op gemiddelde uitstaande restinvestering (veronderstelling 8$ net vanaf de start elk kwartaal), maar je kunt ook proberen mee te doen met Private Equity investeerders...
15. Vavli 8 mei 2020 01:54

    auteur info

    • Vavli

      Lid sinds: 02 mei 2016

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 157

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 541

    Laat toch even de waan van de dag los: alle fundamenten zitten voor de sector goed en voor Euronav heel goed. Dat was al zo voor de olieoorlog en de problematiek van de opslag losbarste, en dat is dus nu nog veel meer het geval: de tankers zitten in een zeer gunstige positie voor hoge tarieven. Tarieven die veel.hoger zijn dan de vorige jaren. Mik nu op de dividenden. Wat ga je anders doen: verkopen, et alors? In welke sector kan je nu met een gerust hart beleggen tenzij een klomp goud?
    Dus in de dividenden en wacht rustig af.
16. Poly’dor 8 mei 2020 08:04

    auteur info

    • Poly’dor

      Lid sinds: 09 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 212

    Ze hebben de tanker VLCC TI Hellas voor 38,1 miljoen dollar verkocht, weer kapitaal winst van 1,8 miljoen winst op de boekwaarde. Wordt eind mei al van de hand gedaan.
17. Poly’dor 8 mei 2020 08:06

    auteur info

    • Poly’dor

      Lid sinds: 09 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 212

    Al 2 Suez Max en 1 VLCC ouder dan 15 jaar met winst verkocht, das wel een goeie zet
    
18. [verwijderd] 8 mei 2020 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hyundai Heavy wins order for two crude carriers
    
    European shipowner - Iemand een idee wie dit zou kunnen zijn?
    
    www.offshore-energy.biz/hyundai-heavy...
    
19. Henry WILLEM 8 mei 2020 08:53

    auteur info

    • Henry WILLEM

      Lid sinds: 24 feb 2011

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 258

    Den Hellas had nog wel een hoge boekwaarde he ?
20. Risky bets 8 mei 2020 09:07

    auteur info

    • Risky bets

      Lid sinds: 23 mei 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 3.008

    quote:

    harryhol schreef op 7 mei 2020 22:21:

    Overigens stonden er gisteren nog 237000 junicontracten WTI uit. Dat zijn 237 miljoen vaten olie die fysiek afgenomen moeten worden in Cushing (dat zijn 110 van onze grootste tankers vol) over anderhalve week ofzo. Met de afloop van het meicontract in het achterhoofd, zou het me niet verbazen als WTI, met in haar kielzog Brent, de komende tijd weer naar het zuiden gaat. We weten wat dat doet met contango en wat tankers dan doen.
    

    Veel brokers hebben alle retail verboden (of erg beperkt) om in front end WTI contracten te handelen, en USO zit nu langer op de curve. Zelfs veel professionals moesten bewijzen dat ze opslag capaciteit hadden om futures bij te kopen. Ik denk dat de partijen die long front end WTI futures zijn, nu veel professioneler zijn. Ik hoop uiteraard op wederom een crash van de front maand op de roll, maar verwacht het dit keer niet.
21. Risky bets 8 mei 2020 09:14

    auteur info

    • Risky bets

      Lid sinds: 23 mei 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 228

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 3.008

    Ik lees even terug, en veel mensen verbazen zich over de slechte koersbeweging van gisteren.
    
    Gister werd de contango kleiner en was front end olie fors up. Pas op het einde van de dag toen olieprijs zakte gingen tankers alsnog omhoog.
    
    Je moet je natuurlijk wel realiseren dat de cijfers en dividenden, heel erg mooi waren, maar ook verwacht waren. Over het algemeen was Q1 beter als verwacht, en het lopende Q2 gemiddelde wat slechter als verwacht. De dividend was natuurlijk ook al aangekondigd op 80% van EPS.
    
    Al met al een mooie dag gister. Ik hoop dat EURN nu ook een bodem onder de koers legt en vanaf volgende week op weakness aandelen gaat terug inkopen. Al met al zal het me niet verbazen als het weer rustig gaat stijgen nu.
    
    In ieder geval ziet EURN er op basis van metrics als div yield, P/E , EV/Cash flow enzo er nu heel erg sterk uit.Voorheen werden tankers veelal op voorbaat afgeschoten door mensen die terug keken naar de laatste jaren. Wellicht komt er nu meer interesse om verder onderzoek te doen en hopelijk te kopen.