BESI - Oktober 2015 terug naar herstel

1. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kom, toevallig, het volgende tegen uit oktober 2007:
   
   De koers van Besi verloor bijna 10% nadat de maker van halfgeleiderapparatuur had laten weten dat zowel de omzet als de orders in het derde kwartaal flink zijn gedaald.
   Het was de grootste koersdaling in vijf jaar.
   
   Topman Richard Blickman voorspelde eind juli een herstel van zowel de omzet als het aantal nieuwe orders.
   Nu blijkt dat beide gedaald zijn met respectievelijk 13 en 20%.
   Het is de tweede keer dit jaar dat het management van Besi de plank misslaat wat betreft de eigen prognoses.
   Ook aan de presentatie van de tweedekwartaalcijfers ging een winstwaarschuwing vooraf, nadat het eerste kwartaal ook al teleurstellend was geweest.
   
   Besi maakt machines voor chipfabrikanten als Texas Instruments, STM en Motorola.
   De halfgeleiderindustrie is een cyclische, waarvan de pieken en dalen moeilijk te voorspellen zijn.
   Momenteel zijn de marktomstandigheden zwak en er bestaat angst dat dit aanhoudt vanwege de verslechtering van het Amerikaanse consumentenklimaat.
   Klanten kijken liever de kat uit de boom en kiezen ervoor oude machines aan te passen in plaats van nieuwe te bestellen.
   Besi heeft bovendien last van de dalende dollarkoers. Door de dure euro prijzen ze zichzelf uit de markt.
   
   Lees verder: Besi’s problemen zullen nog wel aanhouden Britt Guha, 11 oktober 2007 Meer nieuws over Besi en actuele koersinformatie Ander nieuws van de redactie
   
   Vond het grappig te lezen.
   Best wel vergelijkbare situatie als nu kwa outlook op Q3, 8 jaar later, in 2015.
   Echter H1-15 was een record jaar, itt kwakkel H1-07.
   
   Wordt zeer spannend morgen om 7 uur.
2. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zo lang de share repurchase plaats vindt binnen het langjarige trendkanaal,
   is het een verdedigbare keuze.
3. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 22:39:

   zo lang de share repurchase plaats vindt binnen het langjarige trendkanaal,
   is het een verdedigbare keuze.
   

   Lijkt mij niet dat een grootaandeelhouder als Kempen hier toestemming voor geeft.
   
   Het is immers kapitaalvernietiging om aandelen op de 15 euro te kopen als je weet dat de koers over 2 weken toch onderuit gaat.
   
   Dan wacht je maar 2 weken met aankondigen.
   
   Lijkt mij absurd voor een CEO om dan als tegenargument 'ja maar trendkanaal 12-16, kijk maar grafiek' op de proppen te komen zetten als verklaring.
   Dan wordt je gelijk buiten de deur gezet.
   
   Ook een argument als 'ja maar 2 weken geleden wist ik het nog niet' is ook geen geldig argument.
   Dan kun je ook inpakken ivm onkunde.
   
   Ik denk dat ze halverwege september een grote order o.i.d. binnen hebben gehaald, waardoor ze de target range 70-75 al hadden bereikt, en daarom versneld een repurchase program hebben gestart.
   Vooral gezien het feit dat Blinckman in Q2 webcast nog zei: we hebben geen interesse in repurchase program, want we hebben al dividend uitgekeerd. Onzinnig om ook nog aandelen terug te kopen.
   TENZIJ.... vul maar in.
4. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 22:22:

   [...]
   Je bent erg kort van geheugen @ Mariana. Het langjarige trendkanaal loopt gestaag op, en heeft tot einde kalenderjaar een trading range tussen de € 12,- en € 16,-.
   
   Dit item is regelmatig op dit forum ter sprake gekomen. Inclusief grafieken.
   De opeenvolgende grafieken lieten duidelijk zien waar de dalingsruimte zat van de hoogste beurskoers, in stappen via € 18,- naar € 16,- en het langjarige trendkanaal waar de beurskoers thuis hoort.
   
   Tot nog toe zeer accuraat gebleken. Mooi systeem.
   

   Tot nu toe ja, maar niet persee tot eind 2015 ev.
   Niets mis met mijn geheugen, ik kon die grafiek niet snel genoeg terugvinden en dacht dat jij hem onder je hoofdkussen had liggen. ;-)
   
   Een langjarig trendkanaal kun je volgens mij niet zondermeer toepassen op een cyclisch en vooral langjarig veranderd bedrijf als Besi.
5. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   alsof het inkopen van aandelen een prima keuze is.
   Een losse greep uit artikelen die andere bestedingen prefereren :
   
   Volkskrant 22 juli 2004 : www.volkskrant.nl/archief/overvolle-k... .
   
   RTL Nieuws 11 juni 2015 : www.rtlnieuws.nl/economie/robeco/koop... .
   
   ROBECO 03 juni 2015 : www.robeco.nl/actueel/visie/2015/06/i... .
   
   CFO.nl 27 mei 2015 : cfo.nl/artikel/aanval-op-inkoop-eigen... .
   
6. [verwijderd] 21 oktober 2015 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   laten we nog 8 uur wachten dan weten we het.
7. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 21 oktober 2015 22:49:

   [...]
   Tot nu toe ja, maar niet persee tot eind 2015 ev.
   Niets mis met mijn geheugen, ik kon die grafiek niet snel genoeg terugvinden en dacht dat jij hem onder je hoofdkussen had liggen. ;-)
   
   Een langjarig trendkanaal kun je volgens mij niet zondermeer toepassen op een cyclisch en vooral langjarig veranderd bedrijf als Besi.
   

   Volgens jou ? Nu moet ik onbedaarlijk lachen. Volgens jou zou de beurskoers van BESI ook niet dalen naar 18 euro. En daarna zou de beurskoers van BESI volgens jou ook niet dalen naar 16 euro. En dat de onderkant van het langjarige trendkanaal (12 euro) bereikt zou worden, daar wilde je al helemaal niet aan geloven.
   
   En toch is het zo gelopen. Misschien moet je jouw visie eens bij het oud vuil gooien.
   En meer waarde hechten aan forumgenoten die de dingen schreven die ook uitgekomen zijn.
8. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 22:56:

   alsof het inkopen van aandelen een prima keuze is.
   Een losse greep uit artikelen die andere bestedingen prefereren :
   
   Volkskrant 22 juli 2004 : www.volkskrant.nl/archief/overvolle-k... .
   
   RTL Nieuws 11 juni 2015 : www.rtlnieuws.nl/economie/robeco/koop... .
   
   ROBECO 03 juni 2015 : www.robeco.nl/actueel/visie/2015/06/i... .
   
   CFO.nl 27 mei 2015 : cfo.nl/artikel/aanval-op-inkoop-eigen... .
   
   

   Wat wil je hiermee zeggen?
   
   Moet het geld maar wegrotten op de bankrekening?
   Is het beter om aandelen die je later nodig hebt later te kopen, wanneer je weet dat ze duurder gaan zijn?
   Kun je het geld maar beter investeren in nog meer R&D, en lekker inefficient gaan werken en nutteloze onderzoeken gaan doen, naast de projecten die je al hebt lopen?
   Of kun je het geld beter investeren in verlieslatende projecten, want het geld moet toch ergens heen?
   Moeten ze het geld gebruiken om hun minieme schuld van 25m af te lossen?
   Of wil je nog meer dividend? Signaleert in principe ook dat het management verwacht komende tijd voldoende winst en cash te genereren, zonder additionele signaal dat bedrijf momenteel ondergewaardeerd is?
   
   Zeg het maar.
9. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 22:56:

   alsof het inkopen van aandelen een prima keuze is.
   Een losse greep uit artikelen die andere bestedingen prefereren :
   
   Volkskrant 22 juli 2004 : www.volkskrant.nl/archief/overvolle-k... .
   
   RTL Nieuws 11 juni 2015 : www.rtlnieuws.nl/economie/robeco/koop... .
   
   ROBECO 03 juni 2015 : www.robeco.nl/actueel/visie/2015/06/i... .
   
   CFO.nl 27 mei 2015 : cfo.nl/artikel/aanval-op-inkoop-eigen... .
   
   

   In het Robeco artikel.
   
   Volgens Blackrock:
   Inkoop is alleen goed als de waardering van het bedrijf te laag is op de beurs.
   
   Perfect timing zou ik zeggen. :-)
   
10. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 23:03:

    [...]
    
    Volgens jou ? Nu moet ik onbedaarlijk lachen. Volgens jou zou de beurskoers van BESI ook niet dalen naar 18 euro. En daarna zou de beurskoers van BESI volgens jou ook niet dalen naar 16 euro. En dat de onderkant van het langjarige trendkanaal (12 euro) bereikt zou worden, daar wilde je al helemaal niet aan geloven.
    
    En toch is het zo gelopen. Misschien moet je jouw visie eens bij het oud vuil gooien.
    En meer waarde hechten aan forumgenoten die de dingen schreven die ook uitgekomen zijn.
    

    Ik kan alleen maar lachen om jouw fantasie. Ik zit in Besi vanaf 13,75€ op een gemiddelde van 12,50€.
12. guusje 21 oktober 2015 23:13

    auteur info

    • guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 10.444

    quote:

    piet-konijn schreef op 21 oktober 2015 22:59:

    laten we nog 8 uur wachten dan weten we het.
    

    Als je het weet en dan?
13. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sterke winstdoelstelling Texas Instruments
    DALLAS (AFN) -
    De Amerikaanse chipfabrikant Texas Instruments is positiever over de winst en omzet die in het vierde kwartaal kunnen worden behaald, dan analisten hadden verwacht. Het bedrijf profiteert naar eigen zeggen van een sterke vraag naar elektronische componenten.
    Klik hier voor meer nieuws en actuele koersinformatie over ASML Holding
    
    Het concern gaf woensdag aan te rekenen op een winst per aandeel in een bandbreedte van 0,64 tot 0,74 dollar. Analisten houden vooralsnog rekening met een resultaat van 0,62 dollar per aandeel. De omzet wordt geschat op 3,1 tot 3,3 miljard dollar, bij een marktverwachting van circa 3,1 miljard dollar.
    Texas Instruments zag de winst in het derde kwartaal uitkomen op 798 miljoen dollar. Dat was een jaar eerder nog 826 miljoen dollar. De omzet ging met 2,1 procent omlaag tot ruim 3,4 miljard dollar. Beide resultaten waren beter dan voorzien.
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/asml/2...
14. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Western Digital to buy SanDisk in $19 billion deal
    www.reuters.com/article/2015/10/21/us...
15. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ MJansen, zoals ik al schreef :
    inkoop van eigen aandelen op koersen binnen de trading range is verdedigbaar.
    
    Vooral als die aandelen na de inkoop niet worden ingetrokken, maar jaren achtereen worden opgestapeld. Om er tzt een overname (deels) mee te financieren.
    
    Echter, aandelen inkopen met als enige doel om verwatering tegen te gaan,
    -ofwel : kopen en vervolgens intrekken-
    vind ik een verkeerde keuze en weggegooid geld.
    
    En blijkens diverse publicaties ben ik niet de enige.
    
    ;-)
16. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Intel May Invest as Much as $5.5 Billion in China Chip Plant
    www.bloomberg.com/news/articles/2015-...
17. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 21 oktober 2015 23:30:

    @ MJansen, zoals ik al schreef :
    inkoop van eigen aandelen op koersen binnen de trading range is verdedigbaar.
    
    Vooral als die aandelen na de inkoop niet worden ingetrokken, maar jaren achtereen worden opgestapeld. Om er tzt een overname (deels) mee te financieren.
    
    Echter, aandelen inkopen met als enige doel om verwatering tegen te gaan,
    -ofwel : kopen en vervolgens intrekken-
    vind ik een verkeerde keuze en weggegooid geld.
    
    En blijkens diverse publicaties ben ik niet de enige.
    
    ;-)
    

    Daar heb ik het niet over.
    Als CEO zijnde moet je een tijdstip kiezen wanneer je aandelen terugkoopt.
    Dat doe je liefst wanneer de aandelen te goedkoop zijn.
    
    Als je na een daling van de 32 naar de 12 binnen 6 maanden, ook nog te duur aandelen inkoopt, dan signaleer je in principe dat je niet snapt hoeveel je organisatie nou waard is.
    
    Bovendien kost het de aandeelhouders nog meer geld.
    Eerst is de koers ingestort, vervolgens heb je zelf ook te dure aandelen zitten in te kopen.
    
    Dit is een teken van onbehoorlijk bestuur en zou in mijn ogen moeten leiden tot uitstoten van CEO.
    
    De volgorde order aankondiging - winstwaarschuwing - aandelen inkopen is al vreemd genoeg, laat staan ook nog te duur aandelen inkopen.
    
    Ik geloof best wat er allemaal in die artikelen staan, maar statistieken kun je niet 1 op 1 toepassen op een bedrijf.
    De context van BESI suggereert een positieve verassing morgen.
    
    Een negatieve verassing kan de CEO duur komen te staan.
    
    Overigens was boodschap van BESI: "op basis van huidige marktomstandigheden, geloven wij dat het verstandig is om NU aandelen terug te kopen om o.a. eventueel later aan personeel uit te keren."
    Dat suggereert dat in de nabije toekomst de koers veel hoger zal staan.
    
    Intrekken is overigens geen weggegooid geld, maar vergelijkbaar met dividend uitkeren.
    Je boost immers de winst en dividend per aandeel.
    Prima manier van waarde teruggeven aan de aandeelhouders, vooral als het aandeel laag is gewaardeerd.
18. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 21 oktober 2015 23:41:

    [...]
    
    Overigens was boodschap van BESI: "op basis van huidige marktomstandigheden, geloven wij dat het verstandig is om NU aandelen terug te kopen om o.a. eventueel later aan personeel uit te keren."
    Dat suggereert dat in de nabije toekomst de koers veel hoger zal staan.
    
    Intrekken is overigens geen weggegooid geld, maar vergelijkbaar met dividend uitkeren.
    Je boost immers de winst en dividend per aandeel.
    Prima manier van waarde teruggeven aan de aandeelhouders, vooral als het aandeel laag is gewaardeerd.
    

    BESI besloot om aandelen terug te kopen uit de markt, op een moment dat de beurskoers zich weer bevond in het meerjarige trendkanaal. Qua timing is dat inderdaad prima en verdedigbaar. Het zegt echter niets over de nabijheid van koersstijgingen. Die nabijheid kan ook best eens 1 of 2 jaar in de toekomst liggen. Tot die tijd kan het bedrijf rustig doorgaan met inkopen van aandelen.
    
    Het inkopen van aandelen om ze in te trekken, is feitelijk het vernietigen van waarde. Iedere euro die er in is gegaan, wordt opgeheven. Iedere miljoen euro die er in is gegaan, wordt opgeheven. Foetsie op de balans. Foetsie uit het eigen vermogen van het bedrijf.
    
    Dat de aandeelhouders vervolgens de bedrijfswinst verdeeld zien worden over minder uitstaande aandelen, dat geloof ik wel. Maar vergis je niet ;
    Die overgebleven aandelen reflecteren een kleinere balans en een opvallend kleiner eigen vermogen.
    
    Inkopen van eigen aandelen, om er in de toekomst iets mee te financieren,
    -bij hogere beurskoers een hogere waarde reflecterend- is een prima zaak.
    Geld maken met geld.
    
    Geld vernietigen door gekochte aandelen in te trekken, is kapitaal weg gooien.
19. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @janssen prima verwoord en onderbouwd. Ik denk dat je gelijk hebt met de toekomstverwachting van de ceo omtrent Besi.
    Succes morgen.
20. [verwijderd] 21 oktober 2015 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met hetzelfde logica slaat dividend ook nergens op.
    
    Je maakt trouwens een denkfout.
    En dat komt doordat je de 12 als een absolute dieptepunt ziet.
    Als de cijfers ruk zijn en aandeleninkoop ook gebakken lucht was, dan gaan we naar de 9 euro, boekwaarde van equity.
21. [verwijderd] 22 oktober 2015

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 21 oktober 2015 23:53:

    Met hetzelfde logica slaat dividend ook nergens op.
    
    Je maakt trouwens een denkfout.
    En dat komt doordat je de 12 als een absolute dieptepunt ziet.
    Als de cijfers ruk zijn en aandeleninkoop ook gebakken lucht was, dan gaan we naar de 9 euro, boekwaarde van equity.
    

    Nope. Ik zie de 12 euro als de onderkant van het meerjarige trendkanaal.
    Zoals ik de 16 euro zie als de bovenkant van het meerjarige trendkanaal.
    En niet als absoluut dieptepunt of hoogtepunt.
    Wel als onderkant en bovenkant van het trendkanaal.
    
    Het uitkeren van dividend, is een winstdeling met de kapitaalverschaffers.