BESI- September 2015 op naar de €20+

1. [verwijderd] 24 september 2015 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.trefis.com/stock/amat/articles/31...
   
   Recent macro headwinds have led to a slowdown in foundry spending, as customers are managing excess inventory, improving their yields, and reusing equipment. The slowdown in foundry investment has a negative impact on Applied Materials’ (NASDAQ:AMAT) ‘Silicon Systems Group’ business, which accounts for approximately 65% of its revenue and 60% of its valuation. While 2015 is expected to be a slow year for foundry investment, the industry is seeing (and the trend is expected to continue) strong investment in memory capacity. Additionally, foundry demand is expected to pick up again in 2016. Applied is the largest maker of chip equipment, and has a strong position in both foundry and memory segments, and thus we believe that its long-term potential remains intact, despite recent trends to the contrary.
   
   The semiconductor manufacturing equipment market is cyclical in nature, with two years of growth usually followed by two years of slump in demand. During a growth phase, the increase in demand results in higher sales for equipment makers, such as Applied. Because of the exorbitant cost of building, equipping and producing chips, it is essential for manufacturers to operate close to full capacity in order to remain profitable. Thus, when the demand for devices nears saturation, manufacturers delay investing in new equipment and instead recycle and reuse the existing equipment.
   
   The demand for semiconductors have slowed down in the last few months, mainly on account of greater than expected decline in PC sales, weakness in tablets and a slowdown in smartphone sales. This, in turn, has impacted foundries’ demand for new equipment. Since memory and logic have comparatively broader applications across markets, these product categories continue to see strong growth.
2. [verwijderd] 24 september 2015 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Belangstellende schreef op 24 september 2015 19:09:

   TSMC, één van de grootste chipproducenten ter wereld die vooral in opdracht van chipontwerpers werkt, heeft de verwachtingen voor het huidige kwartaal verhoogd. De verwachting is nu dat de omzet op NT$ 211 – 213 miljard zal uitkomen. De oude verwachting was NT$ 207 – 210; een verhoging van bijna 2%. Zeker gezien de twee winstwaarschuwingen in de back-end semiconductorequimentmarkt (Kulicke & Soffa op 8 september en Besi op 10 september) is dit een mooie opsteker voor de chipsector. Het kan erop duiden dat de marktafzwakking niet zo erg is als gevreesd.
   
   Weliswaar komt de meevaller bij TSMC vooral door de sterke dollar ten opzichte van de NT dollar, maar het betekent waarschijnlijk wel dat de volumes op peil blijven. Het concern stelt eveneens dat de verwachting voor de marges in het derde kwartaal die het in juli presenteerde (47 – 49% bruto en 36,5 – 38,5% operationeel) binnen de verwachte range zullen vallen.
   
   Voor het vierde kwartaal verwacht het concern een omzetdaling ten opzichte van het derde kwartaal. TSMC verwacht dan een omzet van NT$ 198 – 204 miljard, een daling van circa 5% ten opzichte van het derde kwartaal. Een daling van circa 5% van het derde op het vierde kwartaal is normaal in de zo seizoengevoelige semiconductorindustrie.
   
   TSMC besluit het persbericht met de uitspraak dat het concern dit jaar nog altijd een groei zal laten zien ten opzichte van 2014 die “dichtbij de dubbele cijfers ligt”. Kortom: zo slecht is het in de chipindustrie nog niet, terwijl de koersen wel flink zijn gedaald. Wij hebben ASML en Besi op advies Aanbevolen staan.
   

   We moeten eerst van die 3 grote shorters en hun meelopers af. Ze hebben vanaf 21 september niet meer uitgebreid dus misschien is vandaag de bodem bereikt en kunnen we weer up.
   (Mits het algehele beurssentiment niet zo negatief blijft.)
3. [verwijderd] 24 september 2015 19:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MJansen schreef op 24 september 2015 19:10:

   www.trefis.com/stock/amat/articles/31...
   
   Recent macro headwinds have led to a slowdown in foundry spending, as customers are managing excess inventory, improving their yields, and reusing equipment. The slowdown in foundry investment has a negative impact on Applied Materials’ (NASDAQ:AMAT) ‘Silicon Systems Group’ business, which accounts for approximately 65% of its revenue and 60% of its valuation. While 2015 is expected to be a slow year for foundry investment, the industry is seeing (and the trend is expected to continue) strong investment in memory capacity. Additionally, foundry demand is expected to pick up again in 2016. Applied is the largest maker of chip equipment, and has a strong position in both foundry and memory segments, and thus we believe that its long-term potential remains intact, despite recent trends to the contrary.
   
   The semiconductor manufacturing equipment market is cyclical in nature, with two years of growth usually followed by two years of slump in demand. During a growth phase, the increase in demand results in higher sales for equipment makers, such as Applied. Because of the exorbitant cost of building, equipping and producing chips, it is essential for manufacturers to operate close to full capacity in order to remain profitable. Thus, when the demand for devices nears saturation, manufacturers delay investing in new equipment and instead recycle and reuse the existing equipment.
   
   The demand for semiconductors have slowed down in the last few months, mainly on account of greater than expected decline in PC sales, weakness in tablets and a slowdown in smartphone sales. This, in turn, has impacted foundries’ demand for new equipment. Since memory and logic have comparatively broader applications across markets, these product categories continue to see strong growth.
   

   Ik heb wat problemen met die 2 jaren cyclus omdat er inmiddels meer segmenten zijn en sneller op elkaar zouden kunnen volgen. Of zie jij als kenner dit anders?
4. [verwijderd] 24 september 2015 19:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Straddleman schreef op 24 september 2015 17:52:

   [...]
   
   Ik heb mogen meelezen dat mensen een aandeel tot failliet bleven promoten en na dat failliet opeens verdwenen waren.
   Nooit naar luisteren dus. Sommigen zitten er zelf diep in dus is de objectiviteit ver te zoeken en bij anderen heb ik het vermoeden dat het professionele pumpers zijn.
   
   Het is er nu rijkelijk laat voor gezien je minpositie maar je kan op je aandelen call opties schrijven of ter verzekering putopties aanschaffen.
   
   
   

   Gewoon een putje aanschaffen at the money, beter voor je gemoedsrust. Heb ik al eerder gezegd. Dus putje 12 euro voor bijvoorbeeld maart 2016 na de cijfers, om je stukken veilig te stellen. Kan je extra verlies opleveren als de koers opeens omhoog vliegt (aanschafkosten opties), maar je weet wel wat je maximale verlies kan worden. Mocht de koers stijgen dan worden ook je aandelen weer meer waard. En bij een verdere forse daling wacht je af tot het tij keert (algehele sentiment/cijfers/covering shortposities) en sluit je je puts en van de "winst" schaf je extra stukken aan zodat de koers nog harder omhoog gaat (alle beetjes helpen) en je je positie in positieve zin middelt. Als het in maart 2016 nog één groot drama is dan splits je een ander de stukken in de maag voor 12 euro.
   
5. [verwijderd] 24 september 2015 19:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 24 september 2015 19:24:

   [...]
   Ik heb wat problemen met die 2 jaren cyclus omdat er inmiddels meer segmenten zijn en sneller op elkaar zouden kunnen volgen. Of zie jij als kenner dit anders?
   

   Dat is speculeren.
   
   Historisch gezien is het 2 jaar.
   Of het nu anders is weet ik niet.
   
   Wellicht staan we over een half jaar al op de 20, als er weer een goed Q1-16 wordt neergezet. Of als Intel 30 TCB'tjes bestelt.
   Of wellicht kakt alles in en dan moet je wachten tot op zn vroegst FY17.
   
   Het kan allemaal.
   Dat is het mooie aan beleggen :).
   Ik koop weer wat in mochten we onder de 11.5 zakken.
6. [verwijderd] 24 september 2015 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 24 september 2015 19:03:

   [...]
   Natuurlijk was het vandaag voor ons aandeelhouders geen feest en dat voor velen al tijden niet.
   Ik heb vandaag uitgebreid met 12, 12,25 en 12,50. Dit uitbreiden op elk kwartje doe ik totdat de bodem definitief bekend is.
   Daarna wachten op een goed verkoopmoment boven de 20€. Hoe lang dit duurt interesseert me niet echt. Het dividend zal misschien rond 8% oftewel ongeveer 1€ zijn, mooi meegenomen.
   
   Niemand weet de bodem, dat kan vandaag zijn geweest. Als dit zo is, en dat hoop ik voor alle aandeelhouders, dan ben ik nu klaar voor de toekomst wat Besi betreft.
   

   Tuurlijk is het wel feest want je kan nu dag na dag na dag je positie fors uitbreiden, en dit steeds goedkoper. Wat wil een mens nog meer. Bij een strategie kopen en bijhouden is een dalende koers een zegen. steeds minder spenderen en toch meer stukkies Besi op de hoedenplank. Feest dus. success.
7. [verwijderd] 24 september 2015 19:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pexs schreef op 24 september 2015 19:26:

   [...]
   
   Gewoon een putje aanschaffen at the money, beter voor je gemoedsrust. Heb ik al eerder gezegd. Dus putje 12 euro voor bijvoorbeeld maart 2016 na de cijfers, om je stukken veilig te stellen. Kan je extra verlies opleveren als de koers opeens omhoog vliegt (aanschafkosten opties), maar je weet wel wat je maximale verlies kan worden. Mocht de koers stijgen dan worden ook je aandelen weer meer waard. En bij een verdere forse daling wacht je af tot het tij keert (algehele sentiment/cijfers/covering shortposities) en sluit je je puts en van de "winst" schaf je extra stukken aan zodat de koers nog harder omhoog gaat (alle beetjes helpen) en je je positie in positieve zin middelt. Als het in maart 2016 nog één groot drama is dan splits je een ander de stukken in de maag voor 12 euro.
   
   

   Lol, putje op 12 maart 2016 kost 1,75.
   Dat is ruim 15% premie over je aandelen.
   
   Dan neem je dus bewust 15% verlies, ervan uit gaande dat je aandelen stijgen. Dan ga je pas weer winst maken op de 13.8
   
   Mochten ze toch nog zakken, zul je dus eerst nog 15% moeten zakken voordat je wat hebt aan je put. Dat is op de 10 euro.
   
   Dan kun je net zo goed nu verkopen en dan terugkopen mocht het aandeel weer boven de 13.8 koersen, of onder de 10.
   
   Zo zie je maar, risico afdekking is niet gratis.
8. [verwijderd] 24 september 2015 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 24 september 2015 19:09:

   [...]
   Omdat ik me erger aan dat eeuwige feest verhaal. :-)
   
   

   Ha ha
9. [verwijderd] 24 september 2015 19:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WW2 schreef op 24 september 2015 19:36:

   [...] Ha ha
   

   Ik heb ergens een feestmuts met allemaal kleine piemeltjes erop op een hoedenplank zien liggen, iets voor jou? Ik zie het helemaal zitten.
10. [verwijderd] 24 september 2015 20:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 24 september 2015 19:33:

    [...]
    
    Lol, putje op 12 maart 2016 kost 1,75.
    Dat is ruim 15% premie over je aandelen.
    
    Dan neem je dus bewust 15% verlies, ervan uit gaande dat je aandelen stijgen. Dan ga je pas weer winst maken op de 13.8
    
    Mochten ze toch nog zakken, zul je dus eerst nog 15% moeten zakken voordat je wat hebt aan je put. Dat is op de 10 euro.
    
    Dan kun je net zo goed nu verkopen en dan terugkopen mocht het aandeel weer boven de 13.8 koersen, of onder de 10.
    
    Zo zie je maar, risico afdekking is niet gratis.
    

    Ik heb mijn stukjes gekocht net onder 14 euro 3 dagen geleden, de putjes aangeschaft at the money bij een koers van 13 euro gisteren. Mijn aandelen staan al zwaar onder water, maar mijn puts kan ik nu al met winst verkopen...
    1. Het beursklimaat is beroerd.
    2. Besi heeft al twee omzetwaarschuwingen gegeven, wat betekent dat voor de cijfers???
    3. Shortpositie worden uitgebreid, zelfs een nieuwe shorter stapt in.
    4. Historisch gezien kan de koers nog wel flink zakken naar koersniveaus van 2011/2012 dus 5 euro, als de verwachtingen voor volgend jaar flink minder worden.
    Ooit komt het wel weer goed, denk ik. Maar ben nu blij met mijn putjes.
    Risico afdekking is zeker niet gratis, maar in een onzekere markt soms wel verstandig. Daarnaast bestaat waarde van een put niet alleen uit koersverschil, maar ook uit tijd en verwachtingswaarde. Dus als de koers naar 10 euro zakt, is je put al veel meer waard dan 1,75.
12. [verwijderd] 24 september 2015 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Besi staat nu:
    
    33% lager dan op 1 januari 2015 - koers 18,11€
    62% lager dan het hoogtepunt - koers 31,89€
    54% lager dan vlak voor de Q2 cijfers - koers 26,12€
    
    Beurswaarde van 1275 miljoen naar 480 miljoen voor een omzetwaarschuwing van ca 30 miljoen.
    
    Als dit niet overdreven is wat dan nog wel?
13. [verwijderd] 24 september 2015 20:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pexs schreef op 24 september 2015 19:26:

    [...]
    
    Gewoon een putje aanschaffen at the money, beter voor je gemoedsrust. Heb ik al eerder gezegd. Dus putje 12 euro voor bijvoorbeeld maart 2016 na de cijfers, om je stukken veilig te stellen. Kan je extra verlies opleveren als de koers opeens omhoog vliegt (aanschafkosten opties), maar je weet wel wat je maximale verlies kan worden. Mocht de koers stijgen dan worden ook je aandelen weer meer waard. En bij een verdere forse daling wacht je af tot het tij keert (algehele sentiment/cijfers/covering shortposities) en sluit je je puts en van de "winst" schaf je extra stukken aan zodat de koers nog harder omhoog gaat (alle beetjes helpen) en je je positie in positieve zin middelt. Als het in maart 2016 nog één groot drama is dan splits je een ander de stukken in de maag voor 12 euro.
    
    

    Bijvoorbeeld.
    
    Nou vind ik een atm put wel erg duur op het moment en zou ik zelf meer voor een call schrijven gaan.
    Of je doet het allebei. Dat heb ik bij imtech gedaan en werd mijn grootste klapper ooit maar zo'n scenario zie ik bij besi voorlopig nog niet gebeuren.
    Middelen omdat de koers daalt is imo het slechtste wat je kan doen en is een smeekbede om z.s.m al je geld in te leveren.
    
14. [verwijderd] 24 september 2015 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag ingestapt op gemiddeld 12,47€
    Mijn Altice aandelen vanochtend met mooie winst eruit. En Aperam vanochtend ook verkocht.
    Volle bak, 100% in Besi, verwacht binnen 1 jaar minimaal rond 20€ eruit te doen.
    Kassa!
    
15. [verwijderd] 24 september 2015 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mariana schreef op 24 september 2015 20:18:

    Besi staat nu:
    
    33% lager dan op 1 januari 2015 - koers 18,11€
    62% lager dan het hoogtepunt - koers 31,89€
    54% lager dan vlak voor de Q2 cijfers - koers 26,12€
    
    Beurswaarde van 1275 miljoen naar 480 miljoen voor een omzetwaarschuwing van ca 30 miljoen.
    
    Als dit niet overdreven is wat dan nog wel?
    

    Je moet niet zeuren. Koers is vandaag even hoog als 1 jaar geleden, en meer dan 2,5x zo hoog als 4 jaar geleden: een rendement van 26%/jaar.
    Is dat niet genoeg???
16. [verwijderd] 24 september 2015 20:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Straddleman schreef op 24 september 2015 20:21:

    [...]
    
    Bijvoorbeeld.
    
    Nou vind ik een atm put wel erg duur op het moment en zou ik zelf meer voor een call schrijven gaan.
    Of je doet het allebei. Dat heb ik bij imtech gedaan en werd mijn grootste klapper ooit maar zo'n scenario zie ik bij besi voorlopig nog niet gebeuren.
    Middelen omdat de koers daalt is imo het slechtste wat je kan doen en is een smeekbede om z.s.m al je geld in te leveren.
    
    

    Ik ben niet zo heel erg thuis in opties, maar al helemaal niet in timing. Als je koopt omdat je denkt dat een koers veel te hard is afgestraft kan je flink nat gaan.
    Ik middel niet bij een dalende koers, maar als de trend keert verkoop ik mijn puts en voor dat bedrag koop ik dan aandelen bij. Jouw naam doet vermoeden dat je veel in opties handelt. Ik moet het nog leren. Het liefst koop ik aandelen voor de zeer lange termijn. Verkopen en lager terugkopen is heel erg lastig. Je bent zo afhankelijk van grillen in de markt. Voorlopig doe ik het zo. Misschien niet de beste manier. Maar aannemen dat de koers niet lager kan omdat ie al zo laag staat is gevaarlijk. Als je dat risico kan dragen moet je mijns inziens ook niet klagen. Dan maak je een keuze en wacht je rustig af.
17. [verwijderd] 24 september 2015 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pexs schreef op 24 september 2015 20:12:

    [...]
    
    Ik heb mijn stukjes gekocht net onder 14 euro 3 dagen geleden, de putjes aangeschaft at the money bij een koers van 13 euro gisteren. Mijn aandelen staan al zwaar onder water, maar mijn puts kan ik nu al met winst verkopen...
    1. Het beursklimaat is beroerd.
    2. Besi heeft al twee omzetwaarschuwingen gegeven, wat betekent dat voor de cijfers???
    3. Shortpositie worden uitgebreid, zelfs een nieuwe shorter stapt in.
    4. Historisch gezien kan de koers nog wel flink zakken naar koersniveaus van 2011/2012 dus 5 euro, als de verwachtingen voor volgend jaar flink minder worden.
    Ooit komt het wel weer goed, denk ik. Maar ben nu blij met mijn putjes.
    Risico afdekking is zeker niet gratis, maar in een onzekere markt soms wel verstandig. Daarnaast bestaat waarde van een put niet alleen uit koersverschil, maar ook uit tijd en verwachtingswaarde. Dus als de koers naar 10 euro zakt, is je put al veel meer waard dan 1,75.
    

    Je put staat misschien op winst, maar je aandeel staat op net zoveel verlies.
    Dus netto sta je op 0.
    
    Had je net zo goed je aandeeltjes kunnen verkopen als je toch een daling verwacht, want dat maak ik op uit je verhaal.
    Zou overigens best waar kunnen zijn, albeit het een worst-case scenario is.
    
    Ik vind zelf middelen de beste optie, maar wel op de kritische steun/weerstand niveaus.
    Zelf heb ik gekocht op de 13.3, mijn volgende aankoop staat gepland op 11.5
    
    Verder koop ik niet in boven mijn gemiddelde aanschafprijs.
    
    Als we morgen verder zakken en ik bij koop, dan daalt mijn gemiddelde aanschafprijs naar de 15.
    
    Maakt verder niet uit, ik heb het geld niet nodig momenteel en kan lekker dividend vangen.
    Ik verwacht zelf herstel naar de 20 na Q1 cijfers 2016, op basis van aantrekkende geluiden uit de markt.
18. [verwijderd] 24 september 2015 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat verwachten we morgen?
19. [verwijderd] 24 september 2015 21:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bowski schreef op 24 september 2015 20:36:

    [...]Je moet niet zeuren. Koers is vandaag even hoog als 1 jaar geleden, en meer dan 2,5x zo hoog als 4 jaar geleden: een rendement van 26%/jaar.
    Is dat niet genoeg???
    

    Zeuren? Jij ziet ze vliegen. Vertel je sprookje maar aan de aandeelhouders die er nog van boven de 20€ inzitten. En wat heeft de Besi van nu nog met de Besi van 4 jaren geleden te maken?
    
    Dit jaar is het rendement - 33%.
20. [verwijderd] 24 september 2015 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rubber ducky schreef op 24 september 2015 21:07:

    wat verwachten we morgen?
    

    5-6% up. En jij?
21. [verwijderd] 24 september 2015 21:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bowski schreef op 24 september 2015 20:36:

    [...]Je moet niet zeuren. Koers is vandaag even hoog als 1 jaar geleden, en meer dan 2,5x zo hoog als 4 jaar geleden: een rendement van 26%/jaar.
    Is dat niet genoeg???
    

    Onzin.. Zo werkt dat niet..wat een onzin .
    Niet iedereen zit er sinds 4 jaar of langer in Besi.
    Wat dacht je van diegenen die 6 maanden geleden ingestapt zijn?