Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. rationeel 7 januari 2020 13:13

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 7 januari 2020 11:12:

   [...]
   Wat ik hoor is een heleboel sterke verhalen van iemand die ooit als tiener uit Iran is gevlucht.
   
   Heb er geen boodschap aan.
   
   

   Daar kun je beter wel naar luisteren.
   
   Dat zijn de groepen van de vluchtelingen voor het regiem.
   
   Vluchten doe je niet voor niets.
   
   Dictaturen hebben niet veel op met anders denkenden:(
2. rationeel 7 januari 2020 13:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   hirshi schreef op 7 januari 2020 13:12:

   [...]
   
   Nog levende slachtoffers moeten op hun tellen passen.
   
   

   Ja, En wij moeten nog veel leren, als ik de commentaren zo lees.
3. asti 7 januari 2020 13:33

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   hirshi schreef op 7 januari 2020 13:04:

   [...]
   
   Zeker 1.500 demonstranten kunnen het niet navertellen.
   

   Als de VS stopt met de economische oorlog, gericht op beschadiging van de Iraanse burgerbevolking, heb je waarschijnlijk minder spanningen in het land. Maar of er dan ook minder mensen zullen omkomen weten we niet zeker.
   
   Heeft iemand al opgezocht hoeveel onschuldige burgers de politie in de VS jaarlijks doodschiet?
4. asti 7 januari 2020 13:35

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   hosternokke schreef op 7 januari 2020 11:42:

   [...]
   Goeie film over Cheney en het "mogelijk" reilen en zeilen van POTUS en kornuiten.
   nl.m.wikipedia.org/wiki/Vice_(2018)
   
   

   Ken hem. Ik weet niet in hoeverre de film de realiteit benaderd. Christian Bale was zoals gewoonlijk erg goed.
5. rationeel 7 januari 2020 13:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 7 januari 2020 13:33:

   [...]
   Als de VS stopt met de economische oorlog, gericht op beschadiging van de Iraanse burgerbevolking, heb je waarschijnlijk minder spanningen in het land. Maar of er dan ook minder mensen zullen omkomen weten we niet zeker.
   
   Heeft iemand al opgezocht hoeveel onschuldige burgers de politie in de VS jaarlijks doodschiet?
   

   Waarom zoek je naar verontschludigingen voor dat vreselijke regiem in Iran?
   
   De bedoeling is helemaal niet beschadiging van de bevolking. Het fatale voor het WESTEN REGIEM, daar is het voor bedoeld.
   
   Maar ze zijn zeer hardhorend, ten koste van hun EIGEN bevolking.
6. asti 7 januari 2020 16:15

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   rationeel schreef op 7 januari 2020 13:53:

   [...]
   
   Waarom zoek je naar verontschludigingen voor dat vreselijke regiem in Iran?
   
   De bedoeling is helemaal niet beschadiging van de bevolking. Het fatale voor het WESTEN REGIEM, daar is het voor bedoeld.
   
   Maar ze zijn zeer hardhorend, ten koste van hun EIGEN bevolking.
   

   Het is de realiteit. Een realiteit waar Trump of Pompeo zich overigens niet voor schamen.
   
   De sancties zijn bedoeld om de burgerbevolking te beschadigen, zodanig onder druk te zetten dat hun overheid het moeilijk krijgt.
   
   En dit is niet iets van vandaag of gisteren. Jaren geleden al, stond in het vooraanstaande wetenschappelijke tijdschrift Nature een artikel over toenemende tekorten op medicijnen en vaccinaties veroorzaakt door sancties op Iran. Jaren geleden al, gaf Novartis al aan dat de toestroom van levensreddende middelen in Iran ernstig belemmerd wordt. De slachtoffers kunnen het in ieder geval niet navertellen.
7. rationeel 7 januari 2020 17:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 7 januari 2020 16:15:

   [...]
   Het is de realiteit. Een realiteit waar Trump of Pompeo zich overigens niet voor schamen.
   
   De sancties zijn bedoeld om de burgerbevolking te beschadigen, zodanig onder druk te zetten dat hun overheid het moeilijk krijgt.
   
   En dit is niet iets van vandaag of gisteren. Jaren geleden al, stond in het vooraanstaande wetenschappelijke tijdschrift Nature een artikel over toenemende tekorten op medicijnen en vaccinaties veroorzaakt door sancties op Iran. Jaren geleden al, gaf Novartis al aan dat de toestroom van levensreddende middelen in Iran ernstig belemmerd wordt. De slachtoffers kunnen het in ieder geval niet navertellen.
   

   Je denkt toch hoop ik niet dat de machthebbers iets tekort komen?
   
   De sancties zijn zo opgeheven als ze wat minder oorlogzuchtig zijn, en proberen om het land te laten functioneren zoals een land hoort te functoneren.
   
   Eigen volk eerst. En dat volk bevindt zich binnen de eigen grenzen.
8. asti 7 januari 2020 17:49

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   rationeel schreef op 7 januari 2020 17:01:

   [...]
   
   Je denkt toch hoop ik niet dat de machthebbers iets tekort komen?
   
   De sancties zijn zo opgeheven als ze wat minder oorlogzuchtig zijn, en proberen om het land te laten functioneren zoals een land hoort te functoneren.
   
   Eigen volk eerst. En dat volk bevindt zich binnen de eigen grenzen.
   

   Die vraag wou ik eigenlijk aan jou stellen: je denkt toch niet dat de machthebbers iets tekort komen, ten gevolge van de sancties?
   
   Het is dus het beschadigen van de burgerbevolking. 'Doe A, B en C, anders gaat jouw burgerbevolking lijden.' Dat op zichzelf is, zou je kunnen stellen, een vorm van terrorisme. De burgerbevolking in een land hoort geen doelwit te zijn in een conflict, zelfs niet in het geval van gewapend conflict.
   
   Wat betreft focus binnen de eigen grenzen. Aan de ene kant vind ik dat daar wat in zit, aan de andere kant vind ik het kort door de bocht. Als bijvoorbeeld de overheid in Syrië vraagt om hulp tegen ISIS, dan kun je misschien beter die hulp verlenen in Syrië, in plaats van wachten totdat ISIS naar je toe komt. Maar dat is dus een gedeelte van het verhaal. Verder kun je jezelf wel afvragen: waarom focust de VS zich niet op de eigen grenzen? Het Midden-Oosten is nogal ver van hun verwijderd.
   
   Over de eis op het gebied van de ontwikkeling van wapentuig het volgende: Toen Saddam, met o.a. Amerikaanse wapens, Iran aanviel. Chemische wapens gebruikte, ook op de Koerden in Noord-Irak. Toen wees de VS met de vinger naar Iran. Iran het gedaan, en niet de toen nog bevriende dictator Saddam. Toen de Iraanse bevolking dit allemaal moest ondergaan, wou het Westen aan Iran niet de benodigde wapens verkopen om zichzelf te verdedigen tegen Saddam. Dat lijkt me genoeg historische context om het huidige beleid met betrekking tot bewapening te begrijpen.
9. rationeel 7 januari 2020 18:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nu is er Trump:) er. Die heeft helemaal geen zin in dat middenoosten gedoe. Als hij getart wordt dan wordt er even een halt toe geroepen, Niet door een oorlog te beginnen, maar door iemand aan de top te verwijderen.
   Hoop dat dat genoeg is voor Iran. Dan is het weer klaar.
10. rationeel 7 januari 2020 18:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    En ik hoop dat de EU verstandig genoeg is om dat in te zien.
    En dat Nederlanders verstandig genoeg zijn om dat in te zien.
    
    En anders kiezen voor NEXIT:)
12. rationeel 7 januari 2020 21:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Afgelopen maandag schreef de journaliste... Masih Alinejad... in de... anti-Trump krant... The Washington Post: ...„Ik heb 4 miljoen volgers op verschillende sociale media platforms en ik heb duizenden berichten, voicemails en video’s ontvangen van Iraniërs in steden als Shiraz, Isfahan, Teheran en zelfs Ahvaz, die blij zijn met Soleimani’s dood. Sommigen klagen over de ...druk... om de diensten voor hem bij te wonen.” De kop boven haar artikel luidde: „...Geloof de... Iraanse ...propaganda niet... over de rouw om Soleimani.”..
    
    Door de Islamitische Revolutie van ...1979 ...legde het oude, begaafde... Perzische volk... zichzelf een religieuze ideologie op waarin... haat,... geweld, ...agressie, ...terrorisme,... gewaardeerde ...middelen zijn om de... islamitische wereldheilstaat... dichterbij te brengen.
    
    Door de Islamitische Revolutie van 1979 legde het oude, begaafde Perzische volk zichzelf een religieuze ideologie op waarin haat, geweld, agressie, terrorisme, gewaardeerde middelen zijn om de islamitische wereldheilstaat dichterbij te brengen.
    
    De officiële en de verborgen politiek van het huidige Iran is een vorm van ...collectieve waanzin ...die de wereld in ...ongelovigen... en ...gelovigen ...en in... meesters... en ...onderworpenen... indeelt. Wij in het... Westen ...behoren tot het... rijk van Satan... door het simpele feit dat we niet de juiste vorm van de... islam... aanhangen, de ...shia... In ons deel van de wereld beschouwen we... mannen en vrouwen... als ...gelijkwaardig,... we... drinken... en... roken... en ...dansen ...en storen ons niet aan de... koran... of aan de stichtende verhalen over de... profeet. ...Dus moeten wij, zo luidt de consequentie van de revolutie,... bestreden... en ...onderworpen... worden.
    
    De mannen van de Iraanse elites zijn intelligent, maar ze zijn ...bezeten ...van... absurdistische ...ideeën... over... leven,... dood,... heilige... teksten. In ...hun wereld ...is het altijd... oorlog,... altijd strijd,.. altijd dood ...en verderf,... totdat de ...Twaalfde Imam verschijnt...
    
    
13. rationeel 7 januari 2020 21:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Twaalf volmaakte mannen
    
    Volgens de ...sjiitische.. leer zijn er... ooit twaalf volmaakte mannen... geweest en de laatste, de ...twaalfde dus, Muhammad bin al-Hasan, ...ook de ...Mahdi... genoemd (’hij die geleid wordt’), zal de wereld, als hij verschijnt, verenigen onder het vaandel van de islam. Sinds het midden van de... tiende eeuw,... dus al een millennium, is de... Mahdi onzichtbaar..., niet omdat hij is gestorven maar omdat hij ergens op het ...juiste moment... wacht om ...zichtbaar ...te worden teneinde de Grote ...Islamitische kladderadatsch... tot stand te brengen.
    
    Als u de ...Grote Leider Khamenei... ziet, of president ...Rohani, ...of de beelden van de inmiddels in de hemel opgenomen ’martelaar’... Qassam Soleimani..., dan moet u beseffen dat deze... bizarre denkbeelden... de... motor vormen van hun doen en laten,... van hun ...gedrevenheid ...de wereld te ...ontwrichten... en in... bloed onder te dompelen.... Zij... stoppen pas... wanneer... wij allen moslim ...zijn en de ...suprematie... van de...... koran aanvaarden – volgens... hun leer... hebben deze mannen als ...gedreven gelovigen in de Twaalfde Imam geen andere optie....
    
    Dit zijn... aspecten.. die in de standaardhandboeken van ...politieke wetenschappen... niet... of nauwelijks aan de orde komen. Ze liggen... voorbij overwegingen... die voortvloeien uit... economische ...of ...geopolitieke ontwikkelingen..., ook al zijn die er.... Maar... Iran... hoeft voor geen buitenlandse vijand te... vrezen. ...Het is... geografisch gezien een groot land, met tachtig miljoen... inwoners, met... enorme bodemrijkdommen... en geen andere natie haalt het in zijn hoofd dat land binnen te vallen.... Saddam Hoessein... probeerde het, belust op het... olierijke zuidwesten ...van Iran, wat tot een eindeloze oorlog leidde.
    
    De... Iraanse Islamitische Revolutie... leek aanvankelijk een ...sociaaleconomische revolutie ...te zijn, maar bleek al snel een... religieuze revolutie ...te betekenen. Die ...eindigt pas... wanneer de ...gelovigen uit de regeringsgebouwen vertrekken ...en in de moskeeën verdwijnen... Tot dat moment is aangebroken, zal de... wereld ...– en het Perzische volk... – de... razernij voelen... van de ...’Twaalfers’,... zoals ze genoemd worden.
    
    ...Soleimani... leidde een... ontwrichtingsoorlog... tegen ...omringende soennitische... staten. De ...Iraanse inmenging... verergerde... de Syrische burgeroorlog ...en leidde in... Irak, ...door het ...vernederen... van ...soennitische stammen,... tot het ...ontstaan van IS... – voor een... halfmiljoen ...doden... was... Soleimani medeverantwoordelijk...
    
    ...Miljoenen soennieten... zijn in een... ongekend... massale... etnische zuivering... uit hun streken... in ...Syrië verdreven... om plaats te maken voor bewoning door... sjiieten. ...Zogenaamde... ’proxy’ ...groeperingen... als ...Hezbollah in Libanon... werden tot de... tanden bewapend... en ...volgepompt ...met ...oorlogsdriften... die moeten leiden tot ...aanvallen ...op ...vijanden ...als... Israël..., Saoedi-Arabië.., de... VS.... ’Sleeper cells’... wachten... overal in de wereld ...op een... signaal om aanslagen... te plegen.... Hezbollah... is misschien wel de... grootste drugsdealer... in de wereld: de ...smokkel... brengt... miljarden... op en ...financiert terrorisme....
    
    Het web van Soleimani
    
    In het midden van dit... wereldomspannende ...misdadige... web... heerste Soleimani... Hij wilde ...rondom Iran... een... ring... van... vazalstaten... opbouwen en een... opening forceren ...naar de Middellandse Zee.... Dat laatste is hem... gelukt,... de ...Syrische... elites zijn van... Iran afhankelijk...; het is nog... onduidelijk... of... Irak... een ...vazalstaat... wordt.
    
    ...Iran... wil imperialistisch ...over het ...Midden-Oosten ...heersen en daarvoor zijn alle middelen, dus ...ook terrorisme,... geoorloofd.... Ayatollah Khomeini... was de... bedenker... van dit alles, maar generaal ...Soleimani ...maakte er een... uitvoerbaar plan van.... Soleimani... werd door bijna alle ...soennieten... en heel... veel sjiieten... gehaat... Laten we ons niet gek maken door ...onze media: ...hij was ...geen held ...maar een... massamoordenaar.... Hij heeft eindelijk de... rekening ...voor zijn ...misdaden... betaald...
    
    LEON DE WINTER
    
    www.telegraaf.nl/watuzegt/927564529/s...
14. luchtschip 7 januari 2020 23:03

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20070

      Gegeven: 2909

    •    Aantal posts: 48.026

    
    Wie niet wil rouwen voor de overleden al-Muhandis en Soleimani loopt het risico doodgeschoten te worden in Iraq.
    
    #BREAKING: #PMU (Hashd al-Shaabi) supported by the security forces of #Iraq opened fire at protesters in Al-Haboubi Square in #Nasiriyah, Dhi Qar Governorate minutes ago. Tens of protesters are killed only because they refused to mourn for death of Al-Muhandis & #Soleimani!
    
    twitter.com/BabakTaghvaee/status/1214...
15. asti 7 januari 2020 23:29

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Reuters en de BBC zijn natuurlijk deel van het Iraanse propaganda-apparaat, maar ook de Nederlandse NOS was in Iran. Verschillende mensen aan het woord gezien. Een van de mensen zei dat ze niet verdrietig was om de dood van Soleimani. Volgens haar had hij veel doden op zijn geweten en deed hij mee aan onnodige oorlogen.
    
    Ze zag er niet uit alsof ze zich zorgen maakte om ''uit de weg'' geruimd te worden.
    
    Geloof niet elke columnist of Twitteraccount.
16. rationeel 7 januari 2020 23:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Soleimani's burial: 56 killed, 213 injured in stampede
    
    A stampede broke out at IRGC's Quds Force commander Qasem Soleimani's funeral, killing 56 people and injuring more than 210, the semi-official Fars news agency reported, citing an emergency services official. Iran's ISNA news agency said the burial of Soleimani had been postponed due to the deaths and injuries, but did not say how long any delay would last.
    The death toll in a stampede during the funeral rose to 56 on Tuesday, Iran's ISNA news agency reported.
17. NewKidInTown 7 januari 2020 23:52

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    asti schreef op 7 januari 2020 23:29:

    Reuters en de BBC zijn natuurlijk deel van het Iraanse propaganda-apparaat, maar ook de Nederlandse NOS was in Iran. Verschillende mensen aan het woord gezien. Een van de mensen zei dat ze niet verdrietig was om de dood van Soleimani. Volgens haar had hij veel doden op zijn geweten en deed hij mee aan onnodige oorlogen.
    
    Ze zag er niet uit alsof ze zich zorgen maakte om ''uit de weg'' geruimd te worden.
    
    Geloof niet elke columnist of Twitteraccount.
    

    Met honderduizend mensen op de been, kun je als reporter (of nieuwsdienst/programma) natuurlijk elke persoon met welke mening dan ook laten horen. Het hangt er maar vanaf, welke boodschap je het liefste wilt uitdragen (lees in je straatje past).
    
    FOX bedient de ene flank, CNN bedient de andere.
18. NewKidInTown 8 januari 2020 00:02

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    rationeel schreef op 7 januari 2020 23:47:

    Soleimani's burial: 56 killed, 213 injured in stampede
    

    Zoals het een "goede" terrorist betaamt, zelfs posthuum nog even 56 doden veroorzaken. Gelukkig zullen ze elkaar spoedig weerzien, hoeveel is 56 maal 72 (maagden), zit je toch al gauw op ruim VIER duizend. Ze mogen wel gaan uitbouwen, daarboven......
19. asti 8 januari 2020 00:40

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    NewKidInTown schreef op 7 januari 2020 23:52:

    [...]
    Met honderduizend mensen op de been, kun je als reporter (of nieuwsdienst/programma) natuurlijk elke persoon met welke mening dan ook laten horen. Het hangt er maar vanaf, welke boodschap je het liefste wilt uitdragen (lees in je straatje past).
    
    FOX bedient de ene flank, CNN bedient de andere.
    

    Dat is bezijden het punt.
    
    Als we sommigen moeten geloven durven Iraniërs niet openlijk een negatieve mening te uiten over bijvoorbeeld Soleimani, en zijn daarom bijvoorbeeld opiniepeilingen onbetrouwbaar.
    
    Je kunt makkelijk controleren of dit waar is door bijvoorbeeld te kijken of Iraniërs openlijk een negatieve mening durven te uiten over bijvoorbeeld Soleimani.
20. NewKidInTown 8 januari 2020 00:53

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    1 uit 100.000 of 1.000.000 ? Hoe representatief ? Random....
    
    Hoe dan ook, stront aan de knikker nu ! Deep shit.
21. luchtschip 8 januari 2020 01:42

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20070

      Gegeven: 2909

    •    Aantal posts: 48.026

    
    Soleimani heeft niet alleen het bloed aan zijn handen van Amerikanen.
    Ook van Iraniërs, Irakezen, yemeniti en Afghanen.
    
    twitter.com/davereaboi/status/1214598...
    
    en het tweede deel van haar verslag
    
    twitter.com/davereaboi/status/1214599...