Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. [verwijderd] 4 september 2017 16:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kid carson schreef op 4 september 2017 14:32:

   [...] Omdat Syrie's nu eenmaal bestempeld zijn als het zielige hoopje vluchtelingen die vervolgd werden in hun land en dus allemaal brave mensen zijn die de ondschuld zelf zijn wordt in de Haagse kringen het verboden om deze te vervolgen of aan te spreken over hun gedrag Dus zelf de handhaver wordt op de vingers getikt dor de gehersenspoelde gemeenteraad die geen beslissingen omtrent tegen dit wanbeleid mogen voeren Laat staan dat ze ze mogen uitzetten Dat geldt trouwens voor alle indringers die in het land Nederland zijn binnengehaald en met handen en voeten door debiel Den haag worden beschermd alsof ze heilig zijn verklaard
   Ondertussen wordt vooral Nedeland binnegepalmd door het buiten europees gespuis
   
   

   En de personen die er over beslissen hebben zelfs een bodygard mee als ze ergens moeten gaan tafelen .
2. [verwijderd] 4 september 2017 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   voor het probleem zoals dit hier wordt geschetst hadden ze in Duitsland zo'n 75 jaar geleden een hotel California. You can enter but never leave.
   
   Het wordt steeds gekker in nederland met het veroordelen van hele bevolkingsgroepen op basis van enkele foute gasten.
   
   Je zou zelf maar tot een groep gerekend worden die als bedreigend worden gezien.
   
   Moeten we alle friezen maar uitzetten, omdat er deze week 1 met een kettingzaag zijn buurman te lijf wilde gaan?
   
   Moeten we alle PVV stemmers maar uitzetten naar het buitenland wegens discriminatie en zonder eerlijk proces?
3. hirshi 4 september 2017 18:44

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5175

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   beurszeur schreef op 4 september 2017 17:55:

   voor het probleem zoals dit hier wordt geschetst hadden ze in Duitsland zo'n 75 jaar geleden een hotel California. You can enter but never leave.
   
   

   Je refereert aan een lied van de Eagles dat niets te maken heeft met een hotel in Duitsland.
   
   Dat Hotel California lag het Mexicaanse kuststadje Todos Santos.
4. rationeel 4 september 2017 21:08

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   beurszeur schreef op 4 september 2017 17:55:

   voor het probleem zoals dit hier wordt geschetst hadden ze in Duitsland zo'n 75 jaar geleden een hotel California. You can enter but never leave.
   
   Het wordt steeds gekker in nederland met het veroordelen van hele bevolkingsgroepen op basis van enkele foute gasten.
   
   Je zou zelf maar tot een groep gerekend worden die als bedreigend worden gezien.
   
   Moeten we alle friezen maar uitzetten, omdat er deze week 1 met een kettingzaag zijn buurman te lijf wilde gaan?
   
   Moeten we alle PVV stemmers maar uitzetten naar het buitenland wegens discriminatie en zonder eerlijk proces?
   

   Je bent blijkbaar de enkele foute gast nog niet tegengekomen. Good for you.
   Helaas is niet iedereen zo gelukkig geweest.
   
   Er wordt niemand al bedreigend gezien, beste kerel. Ze zijn bedreigend. Dat jij met oogkleppen oploopt doet daar niets aan af.
   
   Eerlijke processen en PVV? Met oogkleppen op, in een droomwereld.
5. josti5 4 september 2017 23:49

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Gewoon ff googlen, beurszeur, voordat je hier je voor-oordelen neerkalkt:
   
   We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232.
   
   Maar ‘de’ allochtoon bestaat natuurlijk niet. Kijk je alleen naar niet-westerse allochtonen, dan ligt het aantal verdachten al een stuk hoger: 333 op elke 10.000 inwoners. En binnen die grote groep niet-westerse verdachten is ook niet elke groep hetzelfde. Marokkanen en Antillianen springen er bovenuit, met respectievelijk 458 en 566 verdachten op elke 10.000 inwoners.
   
   www.quest.nl/artikel/belanden-allocht...
   
   DUS:
   
   Autochtonen (jouw Fries en PVVer): 88 : 10.000
   Allochtonen: 232 : 10.000
   Niet-Westerse allochtonen: 333 : 10.000
   Marokkanen: 458 : 10.000
   Antillianen: 566 : 10.000
   
   Jaja: verdacht betekent natuurlijk nog niet veroordeeld
   Jaja: de politie pikt altijd weer de getinte medemens op, en laat de autochtoon met rust
   Jaja: dáárom zeggen deze cijfers niks
   
   Toch???
   
6. [verwijderd] 5 september 2017 06:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Save the Children heeft de Gazastrook voor ongeveer één miljoen kinderen als 'onbewoonbaar' bestempeld. Dat blijkt uit een mededeling die de hulporganisatie maandagavond verspreidt. De inwoners van de Palestijnse enclave beschikken nog maar twee tot vier uur per dag over stroom, zo klinkt het onder meer.
   
   Door de erbarmelijke omstandigheden kunnen veel kinderen niet slapen, leren of spelen, zo luidt het nog.
   
   ps:
   09/08/17 om 05:40 - Bijgewerkt om 05:40
   Bron: Belga
   Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben woensdagochtend een reeks luchtaanvallen uitgevoerd op de Gazastrook. Dat gebeurde als reactie op het afvuren van een raket uit Palestijns gebied, bevestigen de veiligheidsdiensten.
7. josti5 5 september 2017 08:20

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Nou, trek de portemonnee maar weer wijd open voor Save the Children...
   
   En laat het volgende rampgebied zich alvast maar melden - kunnen we ervoor sparen.
   
   Even vreselijk als ondoenlijk als uitzichtloos, allemaal.
   
   Tenzij de volken eindelijk tot bezinning en bewustzijn komen, en de goede leiders boven komen drijven.
   
   Dat is een utopie.
   
   Dus blijft het even vreselijk als ondoenlijk als uitzichtloos, allemaal.
   
8. New dawn 5 september 2017 10:09

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   beurszeur schreef op 4 september 2017 17:55:

   voor het probleem zoals dit hier wordt geschetst hadden ze in Duitsland zo'n 75 jaar geleden een hotel California. You can enter but never leave.
   
   Het wordt steeds gekker in nederland met het veroordelen van hele bevolkingsgroepen op basis van enkele foute gasten.
   
   Je zou zelf maar tot een groep gerekend worden die als bedreigend worden gezien.
   
   Moeten we alle friezen maar uitzetten, omdat er deze week 1 met een kettingzaag zijn buurman te lijf wilde gaan?
   
   Moeten we alle PVV stemmers maar uitzetten naar het buitenland wegens discriminatie en zonder eerlijk proces?
   

   Het zijn g e e n enkele foute buitenlanders, maar zeer velen die de Nederlandse en Europese gevangenissen herbergen.
   
   Allemaal politiek foute gedachten die langzaam maar zeker uit de maarschappij verdwijnen. Alles bedekken met de mantel der liefde.
   
   
9. [verwijderd] 5 september 2017 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierboven werd vermeld dat een student van allochtone afkomst in duitsland er zich aan stoorde dat een Afgaanse familie een mooi onderkomen had gekregen van de plaatselijke overheid en een uitkering ontvangt van 2400 euro netto.... Daarbij vermeld hij dat de gewone gepensioneerde Duitser naar de voedselbank moet gaan omdat zijn uitkering nog geen 800 euro bedraagt
   Daarbij vermeldt hij dat hij annonieme blijven omdat hij studeerd in Duitsland en diverse werkjes doet om in zijn ondrhoud te voorzien.....
   Ja het merkel effect werkt prima voor de buitenlander met,,,,,, wir schaffen das,,,,, maar de gewone Duitser die wordt gewoon genegeerd alsof er niets aan de hand is!?
   Nu Nederland::: vanmorgen staat in de krant dat de gemeenten die klaslokalen en andere gebouwen verplicht werden door Den Haag om die in te richten voor huisvesting van asielzoekerers.. Maar nu blijkt dat die nooit in gebruik zijn genomen en eisen de gemeenten hun geld terug van Denhaag
   Dat zal den Haag wel doen maar met de aanstaande belastingverhogingen is daar al rekening mee gehouden!!!!!!!!!!!!!!
10. New dawn 5 september 2017 10:35

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    kid carson schreef op 5 september 2017 10:20:

    Hierboven werd vermeld dat een student van allochtone afkomst in duitsland er zich aan stoorde dat een Afgaanse familie een mooi onderkomen had gekregen van de plaatselijke overheid en een uitkering ontvangt van 2400 euro netto.... Daarbij vermeld hij dat de gewone gepensioneerde Duitser naar de voedselbank moet gaan omdat zijn uitkering nog geen 800 euro bedraagt
    Daarbij vermeldt hij dat hij annonieme blijven omdat hij studeerd in Duitsland en diverse werkjes doet om in zijn ondrhoud te voorzien.....
    Ja het merkel effect werkt prima voor de buitenlander met,,,,,, wir schaffen das,,,,, maar de gewone Duitser die wordt gewoon genegeerd alsof er niets aan de hand is!?
    Nu Nederland::: vanmorgen staat in de krant dat de gemeenten die klaslokalen en andere gebouwen verplicht werden door Den Haag om die in te richten voor huisvesting van asielzoekerers.. Maar nu blijkt dat die nooit in gebruik zijn genomen en eisen de gemeenten hun geld terug van Denhaag
    Dat zal den Haag wel doen maar met de aanstaande belastingverhogingen is daar al rekening mee gehouden!!!!!!!!!!!!!!
    

    Asielzoekers zijn voor Europese politici goud lijkt het. Wij worden nu gediscrimineerd en leuze is ¨weg met ons¨. Ik begrijp nu dat niet alles met dialoog kan worden opgelost. Het heeft jaren geduurd dat ik dat nu begrijp.
12. New dawn 5 september 2017 10:37

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    kid carson schreef op 5 september 2017 10:20:

    Hierboven werd vermeld dat een student van allochtone afkomst in duitsland er zich aan stoorde dat een Afgaanse familie een mooi onderkomen had gekregen van de plaatselijke overheid en een uitkering ontvangt van 2400 euro netto.... Daarbij vermeld hij dat de gewone gepensioneerde Duitser naar de voedselbank moet gaan omdat zijn uitkering nog geen 800 euro bedraagt
    Daarbij vermeldt hij dat hij annonieme blijven omdat hij studeerd in Duitsland en diverse werkjes doet om in zijn ondrhoud te voorzien.....
    Ja het merkel effect werkt prima voor de buitenlander met,,,,,, wir schaffen das,,,,, maar de gewone Duitser die wordt gewoon genegeerd alsof er niets aan de hand is!?
    Nu Nederland::: vanmorgen staat in de krant dat de gemeenten die klaslokalen en andere gebouwen verplicht werden door Den Haag om die in te richten voor huisvesting van asielzoekerers.. Maar nu blijkt dat die nooit in gebruik zijn genomen en eisen de gemeenten hun geld terug van Denhaag
    Dat zal den Haag wel doen maar met de aanstaande belastingverhogingen is daar al rekening mee gehouden!!!!!!!!!!!!!!
    

    Asielzoekers zijn voor Europese politici goud lijkt het. Wij worden nu gediscrimineerd en leuze is ¨weg met ons¨. Ik begrijp nu dat niet alles met dialoog en democratie kan worden opgelost. Het heeft jaren geduurd dat ik dat nu begrijp.
13. New dawn 5 september 2017 10:37

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    kid carson schreef op 5 september 2017 10:20:

    Hierboven werd vermeld dat een student van allochtone afkomst in duitsland er zich aan stoorde dat een Afgaanse familie een mooi onderkomen had gekregen van de plaatselijke overheid en een uitkering ontvangt van 2400 euro netto.... Daarbij vermeld hij dat de gewone gepensioneerde Duitser naar de voedselbank moet gaan omdat zijn uitkering nog geen 800 euro bedraagt
    Daarbij vermeldt hij dat hij annonieme blijven omdat hij studeerd in Duitsland en diverse werkjes doet om in zijn ondrhoud te voorzien.....
    Ja het merkel effect werkt prima voor de buitenlander met,,,,,, wir schaffen das,,,,, maar de gewone Duitser die wordt gewoon genegeerd alsof er niets aan de hand is!?
    Nu Nederland::: vanmorgen staat in de krant dat de gemeenten die klaslokalen en andere gebouwen verplicht werden door Den Haag om die in te richten voor huisvesting van asielzoekerers.. Maar nu blijkt dat die nooit in gebruik zijn genomen en eisen de gemeenten hun geld terug van Denhaag
    Dat zal den Haag wel doen maar met de aanstaande belastingverhogingen is daar al rekening mee gehouden!!!!!!!!!!!!!!
    

    Asielzoekers zijn voor Europese politici goud lijkt het. Wij worden nu gediscrimineerd en de leuze is ¨weg met ons¨. Ik begrijp nu dat niet alles met dialoog en democratie kan worden opgelost. Het heeft jaren geduurd dat ik dat begreep.
14. [verwijderd] 5 september 2017 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR
    zegt dat ongeveer 123.000 Rohingya naar
    Bangladesh zijn gevlucht om aan het
    geweld in Myanmar te ontkomen.De
    cijfers komen van hulporganisaties die
    vluchtelingen in kampen telden.
15. rationeel 5 september 2017 12:14

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    haas schreef op 5 september 2017 11:13:

    VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR
    zegt dat ongeveer 123.000 Rohingya naar
    Bangladesh zijn gevlucht om aan het
    geweld in Myanmar te ontkomen.De
    cijfers komen van hulporganisaties die
    vluchtelingen in kampen telden.
    

    Aangezien het Islamieten zijn, zal het niet moeilijk zijn om ze onder te brengen in een van de gastvrije Islamitische landen.
16. DeZwarteRidder 6 september 2017 11:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24248

      Gegeven: 10571

    •    Aantal posts: 102.165

    Australië betaalt miljoenen aan asielzoekers
    49 min geleden
    
    CANBERRA - De Australische regering gaat een vergoeding van 70 miljoen dollar (circa 47 miljoen euro) betalen aan een groep asielzoekers. Zij claimen volgens Australische media psychologisch en fysiek te zijn beschadigd door hun verblijf in een omstreden opvangcentrum op het eiland Manus.
    
    De regering benadrukte eerder geen schuld te bekennen, maar de zaak liever te schikken dan voor de rechter te laten komen. Minister Peter Dutton (Immigratie) stelde destijds dat „een schikking een verstandige uitkomst is voor de Australische belastingbetaler.”
    
    De rechtbank keurde de schikking woensdag goed. Rechter Cameron Macaulay noemde het bedrag van 70 miljoen „eerlijk en redelijk.” Het gaat volgens de advocaten van de migranten om een recordbedrag in een dergelijke zaak.
    
    Australië begon in 2001 met het opzetten van detentiecentra buiten het eigen grondgebied. Dat moest asielzoekers ontmoedigen om in bootjes de oversteek te wagen. De kampen zijn omstreden. Zo sloeg onder meer de VN alarm over de slechte omstandigheden waaronder migranten vastzaten op Manus, een eiland dat bij Papoea-Nieuw-Guinea hoort.
17. rationeel 6 september 2017 12:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 september 2017 11:06:

    Australië betaalt miljoenen aan asielzoekers
    49 min geleden
    
    CANBERRA - De Australische regering gaat een vergoeding van 70 miljoen dollar (circa 47 miljoen euro) betalen aan een groep asielzoekers. Zij claimen volgens Australische media psychologisch en fysiek te zijn beschadigd door hun verblijf in een omstreden opvangcentrum op het eiland Manus.
    
    De regering benadrukte eerder geen schuld te bekennen, maar de zaak liever te schikken dan voor de rechter te laten komen. Minister Peter Dutton (Immigratie) stelde destijds dat „een schikking een verstandige uitkomst is voor de Australische belastingbetaler.”
    
    De rechtbank keurde de schikking woensdag goed. Rechter Cameron Macaulay noemde het bedrag van 70 miljoen „eerlijk en redelijk.” Het gaat volgens de advocaten van de migranten om een recordbedrag in een dergelijke zaak.
    
    Australië begon in 2001 met het opzetten van detentiecentra buiten het eigen grondgebied. Dat moest asielzoekers ontmoedigen om in bootjes de oversteek te wagen. De kampen zijn omstreden. Zo sloeg onder meer de VN alarm over de slechte omstandigheden waaronder migranten vastzaten op Manus, een eiland dat bij Papoea-Nieuw-Guinea hoort.
    

    Dit is de uitkomst van het Christendom, die de mensen heeft opgescheept met zoveel angst, dat het brein totaal verduisterd is.
    Geen logica, en geen normale reflexen. Alles bedekt door een dikke deken van angst.
    
    Jammer dat het tegenwicht van de bevrijden, niet groot genoeg is, om de verblinden uit het drijfzand te trekken.
    
    Zo gaan we dus allemaal ten onder aan een kwaadaardig sprookje.
18. rationeel 6 september 2017 12:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.newyorker.com/magazine/2017/09/11...
    >>>
    And that returns us to the problem with the early-detection paradigm. Suppose we could install tiny sensors in people which would regularly scan their blood to find circulating tumor cells, conducting an ongoing “liquid biopsy.” We’d be catching cancers earlier than ever before. But, as with the doctors in Seoul, we might also end up overtreating more cancers than ever before. That’s because circulating tumor cells might augur metastatic cancer in some patients, while in others the mets never seem to take hold. Why don’t the mets take hold? The old answer was: the cancer wasn’t the right kind of guest. The new question is: should we be looking, too, for the right kind of host?
    
    >>>
    
    Zoek de parallellen.
19. [verwijderd] 6 september 2017 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hongarije en Slowakije moeten net als andere EU-landen asielzoekers uit Italië en Griekenland opnemen. Het Europese Hof van Justitie heeft hun beroep tegen de verplichte herplaatsing woensdag verworpen. De ruzie over de spreiding van aanvankelijk 120.000 gestrande asielzoekers is uitgegroeid tot een ware splijtzwam tussen oude en nieuwe EU-lidstaten in Oost-Europa.
    De Europese Commissie reageert verheugd op de uitspraak, die politieke steun biedt voor een permanent herverdelingsmechanisme. Een voorstel daarvoor ligt momenteel bij de lidstaten en het Europees Parlement. Bovendien sluit het aan bij haar opvatting dat solidariteit van twee kanten moet komen. Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker onderstreept dat nog eens in een brief aan Viktor Orbán, die — niet toevallig — dinsdag uitlekte.
    Bron:FD
    
    Ik ben benieuwd wat Orban c.s. voor actie gaan ondernemen en de vraag blijft of vluchtelingen naar Hongarije, Tjechïe of Polen willen. Bovendien passen vluchtelingen van islamitische komaf niet in de cultuur van de Visegrádlanden.
20. josti5 6 september 2017 15:20

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Wat dáár wordt opgenomen, is in no time in Duitsland, Zweden of Nederland.
21. [verwijderd] 6 september 2017 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 6 september 2017 15:20:

    Wat dáár wordt opgenomen, is in no time in Duitsland, Zweden of Nederland.
    

    Ik denk het ook ondanks de veroordeling door het Europese Hof. Dat lappen Orban c.s. aan hun laars.