Waarom Value8?

1. Pokerface 26 mei 2015 23:53

   auteur info

   • Pokerface

     Lid sinds: 27 mrt 2001

     Laatste bezoek: 12 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1019

     Gegeven: 1235

   •    Aantal posts: 3.960

   Als ik kijk op Investo.com, dan wekt dat niet echt de indruk dat ik met een bonafide partij te maken heb. Geen enkele mogelijkheid om contact met Investo op te nemen alvorens een account aan te maken. Onduidelijk wat ze nu precies aanbieden. Bonussen op gekopieerde trades, dat lijkt op piramide achtige praktijken. Een hele kleine disclaimer over de grote risico's op derivaten die je loopt als investeerder. En dan zulke wazige berichten op IEX plaatsen. Nee, als ik al geïnteresseerd zou zijn in Investo, dan heeft de alias Investo me er definitief van weerhouden om met dit bedrijf in zee te gaan. Een bankier uit Zwitserland die vluchteling is en de Engelse taal niet machtig is, maar wel alle Nederlandse berichten kan lezen. Ik zet daar hele dikke vraagtekens bij...
2. [verwijderd] 27 mei 2015

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Related party transactions that's all we need to look out for American investors! Dear, Tategoi69
   
   ---
   But maybe an opportunity for Source to announce that they delay the AVA as also the annual account needs to be published 42 days before the AVA?
   
   •De publicatie van het Jaarverslag 2014 van de vennootschap is vertraagd. Naar verwachting volgt de publicatie in de week van maandag 18 mei as. Links to source.eu/actief-op-flexmarkt/activit...
   
   It is not published we see! Does anyone have a link?
   
   Would be the right thing to do anyway, as the mayority stock owner Value8 is a little bit occupied with Amsterdamgold?
   
   Is this way W. van Alphen has left the Source building?
   
   www.afm.nl/nl/professionals/registers...
   
   ---
   
   This seems to be old news! Check this article below!
   
   www.investormatch.nl/kennisbank/nieuw...
   
   It seems like a party related transaction. As the adress for the company is also the same maybe there was no news and it was just a way to say we are bringing some extra stock the market please buy and provide us with some cash to solve our problems?
3. [verwijderd] 27 mei 2015 08:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum...
4. [verwijderd] 27 mei 2015 08:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.beurs.nl/nieuws/binnenland/374373...
   
   Value8 lijkt controle kwijt te raken over edelmetaalhandelaar AmsterdamGold
   Woensdag 27 mei 2015 07:34
   AMSTERDAM (Dow Jones)--De Ondernemingskamer heeft ingegrepen in de zeggenschap bij AmsterdamGold, handelaar in fysieke edelmetalen, en daarmee moet meerderheidsaandeelhouder Value8 nv (VALUE.AE) een nieuwe bestuurder dulden, aldus Het Financieele Dagblad (FD) woensdag.
   De uitspraak van de Ondernemingskamer is vanaf vandaag openbaar.
   De rechter gelast dat Value8 bijna de helft van zijn aandelen overhevelt naar een onafhankelijke beheerder. In totaal 50% van de aandelen AmsterdamGold komen in beheer van een door de Ondernemingskamer te benoemen beheerder.
   Value8 houdt, direct en via een administratiekantoor, een meerderheidsbelang in AmsterdamGold van 51%.
   Daarmee lijkt Value8 zijn controle te verliezen over AmsterdamGold. En dat lijkt te stroken met de wens van de Ondernemingskamer, die de maatregelen uitvaardigt om een impasse in het bestuur en de aandeelhoudersvergadering te doorbreken, aldus FD.
   Value8 heeft al enige tijd een dispuut met de andere grootaandeelhouder, Silver Mountain, die op last van de rechter ook de helft van zijn aandelen moet overdragen. Silver Mountain bezit 49% van de aandelen en stapte vorig jaar juli naar de Ondernemingskamer, aldus het FD.
   De ontstane discussie binnen het bestuur spitste zich onder meer toe op de verdeling van de functies inkoop en verkoop binnen de organisatie.
   Beide partijen waren volgens het FD niet direct bereikbaar voor commentaar.
   Vier jaar geleden kwam Value8 binnen bij AmsterdamGold, zo schetst de krant de korte achtergrond. Value8 nam de aandelen over van oprichter Willem Middelkoop. Die was enkele maanden daarvoor tot een fusie gekomen met Silver Mountain.
   Silver Mountain, in 2008 gestart als website waar particuliere beleggers, kunnen handelen in goud en zilver, profileert zich als de grootste aanbieder van zilveren munten in Nederland.
   Luc van Hecke trad in juli 2013 aan als bestuursvoorzitter bij AmsterdamGold, zo blijkt uit de registers van de Kamer van Koophandel. Van Hecke nu bekleedt bij Value8 ook de functie van 'manager financial markets'.
   Uit de uitspraak van de Ondernemingskamer blijkt dat Value8 en Van Hecke samen optrokken tegen Silver Mountain, waarbij zij hebben gepoogd de bestuurder van Silver Mountain af te zetten en de aandeelhouder zelf buitenspel te houden. Value8 verweet Silver Mountain dat het 'onvoldoende professioneel' was en 'bereid was maatregelen te nemen om de kwaliteit van het bestuur te waarborgen'.
   De rechter heeft nu geoordeeld dat er een onderzoek moet komen naar de periode vanaf 1 april 2011, omdat, zo schrijft de Ondernemingskamer, er 'gegronde redenen' zijn 'om aan een juist beleid te twijfelen'.
   
   Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; andre.sterk@wsj.com; +31-20-571 5201
   
   (END) Dow Jones Newswires
   May 27, 2015 01:34 ET (05:34 GMT)
5. [verwijderd] 27 mei 2015 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Tepper;
   
   Dank je voor deze toevoeging.
   Elke situatie is maar tijdelijk, zo ook deze.
   Peter Paul de Vries timmert aardig aan de weg, als je je hoofd uit het raam steekt, kun je het horen.
   
   Komt allemaal goed.
6. [verwijderd] 27 mei 2015 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Borja
   
   Hoe kijk je aan tegen het feit dat dit fonds tegen bijna 2x de boekwaarde noteert?
   
   Het rommelen met lege hulzen (iets waar PPdV in zijn rol bij de VEB destijds juist forse kritiek op had) gaat ze m.i. beter af dan het ondernemen, zie de bonje bij Amsterdam Gold.
   
   Mijns inziens zijn particuliere beleggers verblind door het aura dat PPdV in zijn tijd bij de VEB heeft opgebouwd en beseffen ze niet dat hij nu een andere rol vertolkt.
   
   Succes!
7. [verwijderd] 27 mei 2015 12:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BackFire4 schreef op 27 mei 2015 11:56:

   @Borja
   
   Hoe kijk je aan tegen het feit dat dit fonds tegen bijna 2x de boekwaarde noteert?
   
   Het rommelen met lege hulzen (iets waar PPdV in zijn rol bij de VEB destijds juist forse kritiek op had) gaat ze m.i. beter af dan het ondernemen, zie de bonje bij Amsterdam Gold.
   
   Mijns inziens zijn particuliere beleggers verblind door het aura dat PPdV in zijn tijd bij de VEB heeft opgebouwd en beseffen ze niet dat hij nu een andere rol vertolkt.
   
   Succes!
   

   Twee keer de boekwaarde betekent voor mij dat PPdV erg veel vertrouwen gegenereerd heeft bij beleggers, en dat beleggers hoge verwachtingen hebben.
   
   Het rommelen met lege hulzen zou ik geen rommelen willen noemen.
   De bonje wordt veroorzaakt door zijn perfectionistische inslag gecombineerd met een 'actief karakter'.
   Hij zit niet achterover zoals die dikke sigaren altijd deden bij de grote bouwondernemingen.
   Met zijn strijdvaardigheid zet hij zich in voor het bedrijf en dus ook de aandeelhouders.
   Value8 is een actief bedrijf, en daar hou ik van.
   
   Het kan best zo zijn dat ook ik geen zuiver beeld meer van hem heb.
   Achteraf kan ik daar misschien pas goed over oordelen.
   
   Ik stel het persoonlijk altijd op prijs als iemand het niet met me eens is, kritiek heeft of de zaken anders bekijkt.
   Hoewel ik het prettig vind om bevestiging te krijgen heb ik altijd het meest geleerd van mensen die het NIET met me eens zijn.
   
   Tegenargumente houden me uit de slaap.
   
   Succes verzkerd ;)
8. [verwijderd] 27 mei 2015 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Borja
   
   Bedankt voor je reactie. Ik vind het wel jammer dat die voornamelijk uit roze-brillen-argumenten bestaat. Daarnaast spreekt er vooral een blinde adoratie voor de persoon PPdV uit.
   
   Ik heb zojuist vluchtig het jaarverslag doorgenomen, en buiten de onduidelijke geitenbrei aan A, B en C aandelen (gokje: PPdV/insiders hebben bijna alle cumprefs??) viel me op dat er in 2014 voor 6 mln aan ongerealiseerde waardeveranderingen is geboekt, bij een totale nettowinst van 5.5 miljoen. Tel uit je cash flow zou ik zeggen. Vandaar misschien ook het karige cash dividend.
   
   Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet van plan een negatieve campagne tegen Value8 te starten ofzo, maar het is m.i. niet alleen maar goud dat daar blinkt. Al helemaal niet tegen deze koers.
   
   Ik wens jou en PPdV verder veel succes toe, maar wil je wel meegeven vooral objectief naar je beleggingen te blijven kijken.
9. [verwijderd] 27 mei 2015 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @BackFire4;
   
   Duimpje omhoog!!
   Ik ervaar het niet als een aanval op mij persoonlijk, noch een aanval op V8.
   
   
10. [verwijderd] 27 mei 2015 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Borja
    Value8 communiceert in principe alleen maar positieve gebeurtenissen. Pas als het ze te heet onder de voeten wordt komen ze met een persmededeling en dan proberen ze het onderwerp te minimaliseren.
    
    Hoe goed gaat het overigens met de € 1.000.000,00 investering in OIM plc? Daar hoor je ze niet over, ook niet als het fonds al bijna een jaar geen notering meer heeft. Of heeft meneer de Vries zijn fee al ontvangen voor het in bewaring nemen van 10% aandelen OIM voor Mercurius Beleggingsmaatschappij.
12. [verwijderd] 27 mei 2015 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eens met Tepper m.b.t. positieve berichtgeving. Moet wel zeggen dat ik dat bij meerdere vooral kleine fondsen zie.
    
    @Backfire Value8 haalt veel waarde uit overnames. Aquaserva is gekocht uit faillissement en is daar een voorbeeld van. Ook worden kleine onrendabele ondernemingen dmv schaalgrootte opgewaardeerd. Onvermijdelijk dat waardeveranderingen onderdeel zijn van het resutaat. ''Het rommelen met lege hulzen'' is onderdeel van de strategie met reverse listings. Het gespeculeer van amateurbeleggers zoals de zwarte ridder in deze lege hulzen zorgt voor koerswinst voor Value8. Ik denk dat dit overigens niet in het voordeel is van Value8 en dat het de reverse listings alleen maar in de weg staat.
13. maci 28 mei 2015 10:49

    auteur info

    • maci

      Lid sinds: 21 feb 2000

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 763

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4.615

    quote:

    Foppie schreef op 27 mei 2015 21:08:

    Eens met Tepper m.b.t. positieve berichtgeving. Moet wel zeggen dat ik dat bij meerdere vooral kleine fondsen zie.
    
    [knip]
    
    

    Bij welke grote fondsen zie je wel eens negatieve berichtgeving die ze ongedwongen geven?
    Ik kan me niet herinneren ooit een dergelijk bericht gelezen te hebben.
    
    Verder.. zeker bij bedrijven waar V8 geen volledige zeggenschap heeft zal het vaker voorkomen dat er onenigheid is.
    
    In de opzet en in de kundigheid van V8 heb ik veel vertrouwen. PP heeft heel wat kundige "vriendjes" om zich heen verzameld en zijn jarenlange ervaring bij de VEB zie ik als een welkome inbreng.
    
    
14. [verwijderd] 28 mei 2015 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    maci schreef op 28 mei 2015 10:49:

    [...]
    
    Bij welke grote fondsen zie je wel eens negatieve berichtgeving die ze ongedwongen geven?
    Ik kan me niet herinneren ooit een dergelijk bericht gelezen te hebben.
    
    Verder.. zeker bij bedrijven waar V8 geen volledige zeggenschap heeft zal het vaker voorkomen dat er onenigheid is.
    
    In de opzet en in de kundigheid van V8 heb ik veel vertrouwen. PP heeft heel wat kundige "vriendjes" om zich heen verzameld en zijn jarenlange ervaring bij de VEB zie ik als een welkome inbreng.
    
    

    Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
    
15. Tategoi69 28 mei 2015 20:26

    auteur info

    • Tategoi69

      Lid sinds: 03 jul 2014

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 708

    Rust lijkt weer terug te komen op het forum, de feiten:
    
    - AVA 12 juni
    - 6% dividend 15 juni, verwatering van 5%, ongetwijfeld gaat dividend voor groot gedeelte weer ingelopen worden (aanname)
    - Betaalbaarstelling dividend 22 juni
    - winst 2de halfjaar 2014 0.43 per aandeel.
    - Eind augustus halfjaarcijfers (ik zeg winst per aandeel 0.60, K/W 9.5, intrensieke waarde van 7.10-> nog geen feit:))
    - Begin november traditie update Q3
    - Stabieler groeiprofiel omzet en winst uit groeisectoren, alleen technische sector cyclisch, herstel resultaten Q1.
    - Omzet en winst (financiële sector) minder afhankelijk van Amsterdamgold
    
    Voor de optimisten:
    - eventuele verder overnames groeisectoren
    - flinke boekwinst Ceradis bij verkoop
    - reverse listing, lege beurshuls
    - Verzelfstandiging Healthcare sector, beurs introductie, zie HAL(Grandvision)
    - Verkoop technische sector
    
    Voor de pessimisten:
    - speculatie over eventuele conflicten en ophalen oud zeer van overgenomen bedrijven of beurshulzen, Amsterdamgold, Source, OIM
    - waardering beursgenoteerde fondsen ( niet gerealiseerd), impact op intrinsieke waarde per aandeel is meer dan 2 euro op dit moment
    
    Ongetwijfeld heb ik wel wat over het hoofd gezien, succes allemaal...
    
    
16. [verwijderd] 29 mei 2015 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @tategoi69;
    
    Bedankt voor de uiteenzetting.
    Maarrreuh, stel dat jij naar de aandeelhoudersvergadering gaat? Kom je dan niet voor een dichte deur?
    Is het stofzuigen dan door de schoonmakers niet allang achter de rug?
    Met andere woorden, klopt de datum van 12 Juni wel?
    
    Succes verzekerd.
17. Tategoi69 29 mei 2015 11:26

    auteur info

    • Tategoi69

      Lid sinds: 03 jul 2014

      Laatste bezoek: 30 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 708

    inderdaad dan kom ik voor gesloten deur en is de schoonmaker al geweest :), sorry AVA is op 11 juni (typo)
18. [verwijderd] 29 mei 2015 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tategoi69 schreef op 29 mei 2015 11:26:

    inderdaad dan kom ik voor gesloten deur en is de schoonmaker al geweest :), sorry AVA is op 11 juni (typo)
    

    ( typo ) ? je bedoelt typex.
    
    Geeft niet, kan gebeuren eh?
    Ondertussen weet ik wel waar jou vergissing door komt.
19. [verwijderd] 29 mei 2015 15:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BackFire4 schreef op 27 mei 2015 12:40:

    @Borja
    
    Bedankt voor je reactie. Ik vind het wel jammer dat die voornamelijk uit roze-brillen-argumenten bestaat. Daarnaast spreekt er vooral een blinde adoratie voor de persoon PPdV uit.
    
    Ik heb zojuist vluchtig het jaarverslag doorgenomen, en buiten de onduidelijke geitenbrei aan A, B en C aandelen (gokje: PPdV/insiders hebben bijna alle cumprefs??) viel me op dat er in 2014 voor 6 mln aan ongerealiseerde waardeveranderingen is geboekt, bij een totale nettowinst van 5.5 miljoen. Tel uit je cash flow zou ik zeggen. Vandaar misschien ook het karige cash dividend.
    
    Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet van plan een negatieve campagne tegen Value8 te starten ofzo, maar het is m.i. niet alleen maar goud dat daar blinkt. Al helemaal niet tegen deze koers.
    
    Ik wens jou en PPdV verder veel succes toe, maar wil je wel meegeven vooral objectief naar je beleggingen te blijven kijken.
    

    De cashflow ziet er inderdaad heel anders uit dan de winst, maar dat is niet heel raar bij een bedrijf dat zijn investeringen zoveel mogelijk uit de cashflow probeert te financieren. Ongerealiseerde waardeveranderingen zul je ongeveer hetzelfde moeten zien als ongerealiseerde waardeveranderingen in je eigen aandelenportfolio. De waarde wordt pas gerealiseerd wanneer er verkocht wordt, tot die tijd is de eigenlijke waarde de boekwaarde. Maar dat kan ook een vertekend beeld geven, kijk maar naar de waarde die HAL voor Grandvision op de balans had.
20. [verwijderd] 30 mei 2015 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RW1984 schreef op 29 mei 2015 15:41:

    [...]
    De cashflow ziet er inderdaad heel anders uit dan de winst, maar dat is niet heel raar bij een bedrijf dat zijn investeringen zoveel mogelijk uit de cashflow probeert te financieren. Ongerealiseerde waardeveranderingen zul je ongeveer hetzelfde moeten zien als ongerealiseerde waardeveranderingen in je eigen aandelenportfolio. De waarde wordt pas gerealiseerd wanneer er verkocht wordt, tot die tijd is de eigenlijke waarde de boekwaarde. Maar dat kan ook een vertekend beeld geven, kijk maar naar de waarde die HAL voor Grandvision op de balans had.
    

    Hoi RW,
    
    Ik ben bekend met het verschijnsel ongerealiseerde waardeveranderingen en hoe dat werkt bij investeringstoko's; het verkopen van een portefeuille blue chips is echter nog iets anders dan het verkopen van een verzameling incourante small caps/lege hulzen en niet-beursgenoteerde deelnemingen. Mij lijkt de huidige waardering in ieder geval wat enthousiast.
21. [verwijderd] 30 mei 2015 16:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BackFire4 schreef op 30 mei 2015 12:39:

    [...]
    
    Hoi RW,
    
    Ik ben bekend met het verschijnsel ongerealiseerde waardeveranderingen en hoe dat werkt bij investeringstoko's; het verkopen van een portefeuille blue chips is echter nog iets anders dan het verkopen van een verzameling incourante small caps/lege hulzen en niet-beursgenoteerde deelnemingen. Mij lijkt de huidige waardering in ieder geval wat enthousiast.
    

    Vooral de waarde van de niet beursgenoteerde bedrijven is lastig te bepalen, volgens mij moeten de beursgenoteerde ondernemingen gewoon tegen hun beurswaarde op de balans. Zolang er waarde wordt toegevoegd en de financiële positie sterk blijft is de huidige waardering wat mij betreft geen probleem.