Nokia HERE te koop

1. WEBJE 19 juni 2015 21:33

   auteur info

   • WEBJE

     Lid sinds: 05 okt 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 2.038

   Ik hoop op straks
2. [verwijderd] 19 juni 2015 21:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Black Money schreef op 19 juni 2015 21:10:

   [...]
   
   Ik snap de populariteit van Uber bij investeerders nog steeds niet, in bijna elk land waar ze actief zijn, zijn ze illegaal verklaard.
   

   Uber Pop is illegaal. Daar kunnen amateurs (jij en ik) zich taxi noemen en ritten aanbieden. En later blijkt de berijder geen autoverzekering te hebben. Het normale UBER, voor taxichauffeurs is dat niet. China: 1 miljoen ritten per dag.
   
   Maar zij zijn dus blijkbaar de nummer 2 in China, ver achter de nummer 1 en dat is Tencent (!). Zie het weekend draadje. Als het Tencent wordt, die HERE krijgt, dan zou dit weleens kunnen betekenen dat zij hun UBER achtige dienst die in China leidend is internationaal willen uitbreiden. Want Nokia heeft geen Chinese map maar wel van de rest van de wereld.
3. Bertussie 19 juni 2015 21:48

   auteur info

   • Bertussie

     Lid sinds: 14 mrt 2006

     Laatste bezoek: 16 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 324

   •    Aantal posts: 3.284

   quote:

   *Justin* schreef op 19 juni 2015 21:37:

   [...]
   
   Uber Pop is illegaal. Daar kunnen amateurs (jij en ik) zich taxi noemen en ritten aanbieden. En later blijkt de berijder geen autoverzekering te hebben. Het normale UBER, voor taxichauffeurs is dat niet. China: 1 miljoen ritten per dag.
   
   Maar zij zijn dus blijkbaar de nummer 2 in China, ver achter de nummer 1 en dat is Tencent (!). Zie het weekend draadje. Als het Tencent wordt, die HERE krijgt, dan zou dit weleens kunnen betekenen dat zij hun UBER achtige dienst die in China leidend is internationaal willen uitbreiden. Want Nokia heeft geen Chinese map maar wel van de rest van de wereld.
   

   Dat bedoelde ik gisteren met mijn gevoel dat Navinfo/Tencent Here moet hebben , maar kon het niet zo onderbouwen zoals jij nu doet. Bedankt Justin
   
   (Als het hoogste bod voor Nokia de bepalende factor is, dan zegt mn gevoel dat de chinezen ermee vandoor gaan. M.i. zijn Navinfo/Tencent meer bereid om hoogste bod weg te leggen en zo buiten china meer voet aan de grond te krijgen)
4. Dokus 19 juni 2015 21:54

   auteur info

   • Dokus

     Lid sinds: 10 mei 2015

     Laatste bezoek: 11 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 533

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.459

   quote:

   Bertussie schreef op 19 juni 2015 21:48:

   [...]
   
   Dat bedoelde ik gisteren met mijn gevoel dat Navinfo/Tencent Here moet hebben , maar kon het niet zo onderbouwen zoals jij nu doet. Bedankt Justin
   
   (Als het hoogste bod voor Nokia de bepalende factor is, dan zegt mn gevoel dat de chinezen ermee vandoor gaan. M.i. zijn Navinfo/Tencent meer bereid om hoogste bod weg te leggen en zo buiten china meer voet aan de grond te krijgen)
   

   Dat is dus het probleem, de politiek laat HERE waarschijnlijk
   niet naar china verkassen!
   
   
5. [verwijderd] 19 juni 2015 22:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ook ??
6. Moneyball 19 juni 2015 22:14

   auteur info

   • Moneyball

     Lid sinds: 01 mrt 2012

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 902

     Gegeven: 206

   •    Aantal posts: 2.281

   Schitterende uitwisseling van argumenten en redeneringen. Absoluut genieten om alle strategische gedachtelijnen te lezen. Tot consensus lijkt het hier echter vooralsnog niet te komen. Misschien dat Beperktedijkbewaking een poule kan organiseren? :)
   
   Persoonlijk zit ik na alle info meer op de lijn van GerardEcb. Duitsers willen Here om positieve (dus niet enkel defensieve) redenen. Ze kennen Here en zijn overtuigd dat met pure focus/investeringen op automotive (itt tomtom) ze het snel genoeg op gewenst niveau krijgen. Nokia heeft ook voorkeur voor Duitsers, want dat geeft (relatief) minste onzekerheid, qua politieke obstakels, toekomst medewerkers (bedrijfscultuur), minder wringende belangen lopende contracten, etc.
   
   Nokia is alleen geen dief van de eigen portemonnee. Dat kunnen ze niet aan aandeelhouders verkopen. Hoeveel wil de rest betalen zonder de Duitse contracten (want die hebben vast wel gedreigd) en hoeveel verwatering vinden de duitsers draaglijk in vergelijking met hun BATNA. Die inschatting blijft speculeren aangezien cijfers vooral geruchten zijn..
   
   Kortom ik verwacht de Duitsers, met PE en Nokia zelf allen voor ongeveer 20%.
   
   Als ideaal uiteraard een Uber/Msft die Here koopt en en TT lekker zelfstandig verder waarbij voor Maps autobouwers zich inkopen a la ASML model.
   
   
7. pwijsneus 19 juni 2015 22:30

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4864

     Gegeven: 2840

   •    Aantal posts: 7.902

   Volgens mij werkt het gros van Nokia HERE in de USA. HERE is eigenlijk voormalig NAVTEQ. Werkplekken zijn all over the world, maar er is geen voorkeur lijkt me voor bijvoorbeeld Duitsland.
   
   @ BERTUSSIE. We moeten gewoon afwachten, in de M&A wordt er wat af geroddeld. Geruchten genoeg, en volgens de geruchten is 4 miljard dollar inderdaad het hoogste bod. Echter, elke partij wil Nokia HERE hebben, en er wordt naar mijn idee tot het einde gewacht voordat iedereen zijn kaarten op tafel gooit (Uber, Microsoft & evt. Partners en sluit Gezichtboek ook niet uit).
   
   We moeten dus maar voor het gemak aannemen of de geruchten ($ 4 miljard max)kloppen, en aan de andere kant weten we niet wat zich de afgelopen dagen/uren daadwerkelijk heeft afgespeelt. Knock-out, toch Autonavi. Roept u maar. We wachten - denk ik allemaal in gezonde spanning - nog maar even af.
   
   @ Dokus, Nokia HERE is geen telecomprovider welke belangrijk is voor Finland. Het is een globale speler met vestigingen all over the world, en ze zijn enorm goed in kaarten maken. Bovendien is het niet de laatste onafhankelijke leverancier :). Ik zou dus niet weten waarom degene die het meest wil bieden, er met HERE vandoor gaat. Gelukkig is Nokia beursgenoteerd, ik denk dat Nokia's aandeelhouders er ook zo over denken. Die willen zoveel mogelijk doekoes, egaal waar het vandaan komt.
8. pwijsneus 19 juni 2015 22:36

   auteur info

   • pwijsneus

     Lid sinds: 22 feb 2010

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4864

     Gegeven: 2840

   •    Aantal posts: 7.902

   quote:

   Moneyball schreef op 19 juni 2015 22:14:

   Schitterende uitwisseling van argumenten en redeneringen. Absoluut genieten om alle strategische gedachtelijnen te lezen. Tot consensus lijkt het hier echter vooralsnog niet te komen. Misschien dat Beperktedijkbewaking een poule kan organiseren? :)
   
   Persoonlijk zit ik na alle info meer op de lijn van GerardEcb. Duitsers willen Here om positieve (dus niet enkel defensieve) redenen. Ze kennen Here en zijn overtuigd dat met pure focus/investeringen op automotive (itt tomtom) ze het snel genoeg op gewenst niveau krijgen. Nokia heeft ook voorkeur voor Duitsers, want dat geeft (relatief) minste onzekerheid, qua politieke obstakels, toekomst medewerkers (bedrijfscultuur), minder wringende belangen lopende contracten, etc.
   
   Nokia is alleen geen dief van de eigen portemonnee. Dat kunnen ze niet aan aandeelhouders verkopen. Hoeveel wil de rest betalen zonder de Duitse contracten (want die hebben vast wel gedreigd) en hoeveel verwatering vinden de duitsers draaglijk in vergelijking met hun BATNA. Die inschatting blijft speculeren aangezien cijfers vooral geruchten zijn..
   
   Kortom ik verwacht de Duitsers, met PE en Nokia zelf allen voor ongeveer 20%.
   
   Als ideaal uiteraard een Uber/Msft die Here koopt en en TT lekker zelfstandig verder waarbij voor Maps autobouwers zich inkopen a la ASML model.
   
   

   Natuurlijk weten we nog niet wie het is geworden.
   
   - AutoNavi/Tencent zijn 2 handen op 1 buik. En het zijn nu eenmaal Chinezen(onbekend terrein toch voor ons Europeanen, qua cultuur etc.).
   - Uber(en Baidu??), hou het even bij Uber. Zijn Amerikanen. Bekend terrein voor HERE, want de meeste mensen die bij HERE werken, werken in de USA.
   
   Aan de aandeelhouders krijg je het niet verkocht dat je je in bochten gaat wringen, bijvoorbeeld door zelf een belangetje te houden en de toko verkoopt aan 3 autofabrikanten, een private equity fund (of Baidu) en zelf nog een belang houd. Wat een gekloot.
   
   In het geval dat Uber en Tencent bereid zijn meer poen op tafel te leggen, gaan ze ermee door.
   
   De move van voormalig Google Maps baas naar Google, en wederom een kapitaalinjectie van 2 miljard in Uber, hebben hun wat mij betreft de schijn mee.
   
   Uber heeft "de beste kaarten" om HERE te bemachten......maar dat is eventjes puur speculatie van mijn kant.
9. [verwijderd] 19 juni 2015 22:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   alles kan....ik las net dat beurs Helsinki gesloten was vandaag. belangrijke dag kennelijk voor hun. ik had gehoopt dat vandaag het zou zijn met bekendmaking. is het redelijk om achteraf te zeggen....dit hadden we kunnen weten? dat nokia niet vandaag gemeldt had? dodenherdenking?
10. [verwijderd] 19 juni 2015 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 19 juni 2015 22:47:

    alles kan....ik las net dat beurs Helsinki gesloten was vandaag. belangrijke dag kennelijk voor hun. ik had gehoopt dat vandaag het zou zijn met bekendmaking. is het redelijk om achteraf te zeggen....dit hadden we kunnen weten? dat nokia niet vandaag gemeldt had? dodenherdenking?
    

    Amarillus, er is toch nergens gemeld dat het bericht vandaag of wanneer dan ook zou komen. Alleen op dit forum is dat door een enkeling gesuggereerd. Als je erin gelooft maken een paar dagen ook niet uit.
12. Dokus 19 juni 2015 22:55

    auteur info

    • Dokus

      Lid sinds: 10 mei 2015

      Laatste bezoek: 11 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 533

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.459

    quote:

    JanK1 schreef op 19 juni 2015 22:50:

    [...]
    
    Amarillus, er is toch nergens gemeld dat het bericht vandaag of wanneer dan ook zou komen. Alleen op dit forum is dat door een enkeling gesuggereerd. Als je erin gelooft maken een paar dagen ook niet uit.
    

    Er is gesuggereerd dat de biedingsronde gisteren ten einde zou komen. Of het dan al in kannen en kruiken is is natuurlijk iets anders. Nu begint het overleggen over de biedingen
    
    Kan denk nog wel een week of 2 duren
13. [verwijderd] 19 juni 2015 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    baal ervan omdat half juni bekend gemaakt zou worden. maak me zorgen hoe de koers vandaag ging met tomtom. ik ga mee met de verhalen die hier genoteerd worden. als ik kijk naar koers die tomtom al reeds heeft gehaald dit jaar. ik zet af hoe andere aandelen het doen. ik wordt ff aan wankelen gezet. nokia 1% eraf in usa.
14. [verwijderd] 19 juni 2015 22:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik vraag me nu hardop...is het redelijk van koersdoelen die we stellen. van de week rabo...houden. jos...verkopen. aantal andere...op 9,75 sns. aan de andere kant....afbouw van short-posities. omzet is gewoon weer gemiddeld.
15. Dokus 19 juni 2015 23:00

    auteur info

    • Dokus

      Lid sinds: 10 mei 2015

      Laatste bezoek: 11 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 533

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.459

    quote:

    amarillus1969 schreef op 19 juni 2015 22:56:

    baal ervan omdat half juni bekend gemaakt zou worden. maak me zorgen hoe de koers vandaag ging met tomtom. ik ga mee met de verhalen die hier genoteerd worden. als ik kijk naar koers die tomtom al reeds heeft gehaald dit jaar. ik zet af hoe andere aandelen het doen. ik wordt ff aan wankelen gezet. nokia 1% eraf in usa.
    

    Vaar je eigen koers... Ik heb tijd zat om te wachten! Al moet ik nog een jaar wachten tot de 15 of wellicht 20 eu bereikt wordt.
    Maar ik ben er an overtuigd dat die bereikt wordt
    
    Al zou ik het niet geheel onprettig vinden als die iets sneller op de borden staat
16. [verwijderd] 19 juni 2015 23:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dokus_ schreef op 19 juni 2015 22:55:

    [...]
    
    Er is gesuggereerd dat de biedingsronde gisteren ten einde zou komen. Of het dan al in kannen en kruiken is is natuurlijk iets anders. Nu begint het overleggen over de biedingen
    
    Kan denk nog wel een week of 2 duren
    

    1000% eens. Hoe soms jammer ook. De timeline tussen speculaties, feiten en uitkomst is in deze enorm. Minstens nog twee weken.
17. [verwijderd] 19 juni 2015 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    goudenleeuw schreef op 19 juni 2015 23:00:

    [...]
    
    1000% eens. Hoe soms jammer ook. De timeline tussen speculaties, feiten en uitkomst is in deze enorm. Minstens nog twee weken.
    

    Ook dat is niet zeker maar ik begreep dat het uiterlijk eind juni bekend moet zijn. Echt het is op het forum een eigen leven gaan leiden en dan wordt het door enkelen als de waarheid opgepikt.
18. [verwijderd] 19 juni 2015 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nouja...goed. ik gebruik ff me geheugen...maar 7 dagen geleden waren aantal overtuigd dat deze week zou gebeuren. ook ik had afgelopen maandag een cirkel op agenda genoteerd. begrijp me goed....niet de winst maar duidelijkheid. ik vindt tomtom een aandeel zeer interessant voor eerste 4 jaar. was tomtom of sbm4 maanden geleden. ik dacht bij sbm.... als er maar zekerheid is van boete. toen kwam tomtom....
19. [verwijderd] 19 juni 2015 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    amarillus1969 schreef op 19 juni 2015 23:11:

    toen kwam tomtom....
    
    

    en daar zul je denk ik geen spijt van krijgen
20. Tom3 19 juni 2015 23:53

    auteur info

    • Tom3

      Lid sinds: 25 jan 2015

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2934

      Gegeven: 633

    •    Aantal posts: 11.419

    quote:

    Bosporus schreef op 19 juni 2015 16:04:

    @R8CHT
    Hoe verklaar je dat de Duitsers eerder deze maand partijen vroegen om aan te sluiten bij consortium, omdat ze het met z'n drieën niet konden behappen. Was dit ook voor de bühne?
    

    Dat de autobouwers het niet kunnen behappen is m.i. regelrechte apekool. Daimler (moeder van Mercedes)alleen al boekte in 2014 een netto winst van ca Euro 7 miljard. In Q1 2015 scoorde men een verdubbeling van de nettowinst tov het vergelijkbare kwartaal in 2014. Als Here echt van vitaal belang was voor het voortbestaan van Mercedes dan hadden ze met gemak zelf 5 miljard kunnen ophoesten. BMW (en Audi)laten vergelijkbare cijfers zien. Zeldzaam staaltje toneelspelen dus. Mercedes (of de andere Duitse bouwers) had dus veel meer kunnen doen om proactief grip te krijgen op de hele autonoom rijden bedrijfskolom (incl kaarten dus) zoals het advies van Roland Berger (in mijn oude week draadje)luidde. Nogmaals ik ben het met Harrysnel eens dat de deelname aan de veiling op Here geheel bedoeld is en was om ten minste een langjarig contract te sluiten met Tom2 tav minimaal HAD. Bestaande contacten met Here zullen wel uitgediend worden op basis van bestaande boeteclausules.
21. [verwijderd] 20 juni 2015 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom3 schreef op 19 juni 2015 23:53:

    [...]
    
    Dat de autobouwers het niet kunnen behappen is m.i. regelrechte apekool. Daimler (moeder van Mercedes)alleen al boekte in 2014 een netto winst van ca Euro 7 miljard. In Q1 2015 scoorde men een verdubbeling van de nettowinst tov het vergelijkbare kwartaal in 2014. Als Here echt van vitaal belang was voor het voortbestaan van Mercedes dan hadden ze met gemak zelf 5 miljard kunnen ophoesten. BMW (en Audi)laten vergelijkbare cijfers zien. Zeldzaam staaltje toneelspelen dus. Mercedes (of de andere Duitse bouwers) had dus veel meer kunnen doen om proactief grip te krijgen op de hele autonoom rijden bedrijfskolom (incl kaarten dus) zoals het advies van Roland Berger (in mijn oude week draadje)luidde. Nogmaals ik ben het met Harrysnel eens dat de deelname aan de veiling op Here geheel bedoeld is en was om ten minste een langjarig contract te sluiten met Tom2 tav minimaal HAD. Bestaande contacten met Here zullen wel uitgediend worden op basis van bestaande boeteclausules.
    

    Good thinking!
    
    Als Daimler op jaarbasis 7 miljard winst maakt, dan kunnen ze inderdaad als ze het maar belangrijk genoeg vinden HERE in hun eentje kopen. Maar de prijs moet natuurlijk wel te rechtvaardigen zijn, ook naar de Daimler aandeelhouders en commissarissen.
    
    Daimler is de leider van de drie en heeft Audi en BMW er zelf bijgehaald. De vraag is waarom. Niet om de overnamesom te kunnen betalen. Hoewel het er op lijkt dat ze niet heel diep willen gaan. Maar dan gaat het meer om de bereidheid dan om het vermogen om in de buidel te tasten.
    
    Ik denk dan eerder dat Daimler die andere twee erbij heeft gehaald, omdat ze Audi en BMW bij HERE binnenboord willen houden. Indien ze met z'n drieën Nokia HERE kopen, dan weet Daimler zeker dat Audi en BMW klant blijven. En dat is belangrijk voor de betaalbaarheid op langere termijn. Want als Daimler het in haar eentje koopt, hebben ze het risico dat Audi en BMW naar TomTom gaan en dan komt er een gat van 200 miljoen in de cijfers van HERE. HERE is nu winstgevend, maar zonder Audi en BMW zijn ze dat niet. En data sharing speelt ook zeker een rol.
    
    Stel dat Daimler zou weten dat Audi en BMW sowieso al geneigd zijn om naar tomtom over te stappen. Audi doet dat al. Traffic in China. Zelfrijdende audi met TomTom technologie aan boord. En het partnership van TT met Volkswagen group. Stel dat Daimler daarnaast ook weet dat BMW mogelijk zou willen switchen, bijvoorbeeld vanwege zorgen over leegloop binnen HERE, strategie wijzigingen en bezuinigingen.
    
    Dan weet Daimler ook dat in dat geval Nokia HERE in de rode cijfers duikt en nog verder kan gaan snijden in de uitgaven, waardoor de zelfrijdende auto van Daimler ook in gevaar komt cq vertraging oploopt. Daimler heeft dus eigenlijk het belang dat BMW en Audi bij HERE blijven, om te voorkomen dat een leegloop bij HERE ervoor zorgt dat de Daimler aspiraties in de koelkast komen en HERE heeft op locatie een heleboel mensen voor Daimler werken.
    
    Klinkt op zijn minst logisch wat ik hierboven zeg. In het TT orderboek (record 2014) zit voor 230 miljoen aan deals die nog niet met de markt gecommuniceerd zijn. Dat zijn dus niet merken waarvan we weten dat TT die gescoord heeft, zoals PSA of VW. Dan is er met een beetje deductie best kans dat er BMW opdrachten tussen zitten.