rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

24 jan tm 31 jan 2015: De Feiten Deze Week: AEX +4.98% TomTom - 1.15% Waarom Waardoor Door Wie en Hoe Lang Nog?

724 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 37 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 januari 2015 12:59
    quote:

    xynix schreef op 27 januari 2015 12:34:

    [...]
    Klopt, maar die Passats zouden vanaf juni in de garage van nieuw navigatiespul worden voorzien, toch?! En helemaal geen PSA-wagens tijdens de lopende modelvernieuwing is ook wel apart in mijn ogen. De nieuwe Smartjes zullen toch ook wel gedeferred moeten worden volgen IFRS? We weten allemaal dat het echte werk pas in 2016 op gang komt, maar ik vond 10 miljoen op cashbasis voor heel 2015 wel erg weinig klinken.

    Het helpt er natuurlijk ook niet aan dat er nog steeds geen witte rook is t.a.v. die Traffic-deal volgens dat Duitse persbericht. Dat blijft toch een vreemd verhaal. En Daf66 zal best gelijk hebben dat de maps uiteindelijk wereldwijd zullen zijn, maar dat lijkt niet te stroken met die 10 miljoen cash in 2015. Dan zou het gaan om een louzy 200.000 wagentjes die onder de nieuwe contracten de poort verlaten in 2015. Ik vind dat weinig.

    Daarom is het een goede zaak als TomTom zelf gaat zorgen dat er wat minder mist rond dit onderwerp komt.
    Stel dat in juni een Passat wordt verkocht aan klant X, en deze is voorzien van TomTom diensten. Dan krijgt TT daar een bedrag voor. Ze worden namelijk betaald per verkochte unit. Van dat bedrag wordt 2/3 of 3/4 gedeferred. Logische gevolgtrekking lijkt me dat er nu nul deferrals op de balans voor toekomstige contracten. De contracten vertegenwoordigen een bepaalde waarde, gebaseerd op verwachte unit sales maal de unit prijs. Maar pas zodra een klant een auto koopt, krijgt Tomtom een bedrag. Logisch toch?
  2. [verwijderd] 27 januari 2015 13:15
    quote:

    *Justin* schreef op 27 januari 2015 12:59:

    [...]

    Stel dat in juni een Passat wordt verkocht aan klant X, en deze is voorzien van TomTom diensten. Dan krijgt TT daar een bedrag voor. Ze worden namelijk betaald per verkochte unit. Van dat bedrag wordt 2/3 of 3/4 gedeferred. Logische gevolgtrekking lijkt me dat er nu nul deferrals op de balans voor toekomstige contracten. De contracten vertegenwoordigen een bepaalde waarde, gebaseerd op verwachte unit sales maal de unit prijs. Maar pas zodra een klant een auto koopt, krijgt Tomtom een bedrag. Logisch toch?
    Waarop baseer je dit?
    Volgens de prijslijst kun je bij Volkswagen per 1,2 of 3 jaar betalen.
    Bij Renault praat je ook over abonnementen op meerjarige basis. Betaling ineens en vervolgens per jaar te verlengen voor de Live Services.
    Zouden Volkswagen en Renault dan TomTom vooruit gaan betalen voor langere periodes?
  3. [verwijderd] 27 januari 2015 13:22
    quote:

    *Justin* schreef op 27 januari 2015 12:59:

    [...]
    Stel dat in juni een Passat wordt verkocht aan klant X, en deze is voorzien van TomTom diensten. Dan krijgt TT daar een bedrag voor. Ze worden namelijk betaald per verkochte unit. Van dat bedrag wordt 2/3 of 3/4 gedeferred. Logische gevolgtrekking lijkt me dat er nu nul deferrals op de balans voor toekomstige contracten. De contracten vertegenwoordigen een bepaalde waarde, gebaseerd op verwachte unit sales maal de unit prijs. Maar pas zodra een klant een auto koopt, krijgt Tomtom een bedrag. Logisch toch?
    Ik heb het gevoel dat we langs elkaar af praten. Maar misschien brengt iets meer discussie helderheid?

    Als zo'n Passat de fabriek uitrolt ga ik even voor het gemak uit van 50 Euro voor 4 jaar meegeleverde diensten. Afhankelijk van de systematiek van het deferren (maand-, kwartaal-, halfjaar- of jaarcohorten, ik ga uit van maandcohorten) komt het grootste deel als deferred op de balans. Dus bij levering in juli 7/8 van die 50 en bij levering in december 47/48 van die 50 Euro. Als dan de hele aanwas van deferred in 2015 slechts 7 miljoen is, zoals ik van Taco begrepen meen te hebben, dan komt dat overeen met wel heel weinig autootjes.
  4. [verwijderd] 27 januari 2015 14:06
    Verhalen over eventuele toekomstige winsten die misschien ooit eventueel voorbij zullen komen! zo werkt het natuurlijk niet.
    Laat eerst maar eens wat kwartalen zien met echte omzetaandikking van de afgesloten contracten.

    Eerst maar eens wat autos verkopen met daadwerkelijk een ingebouwde TT...
  5. [verwijderd] 27 januari 2015 14:08
    quote:

    paulta schreef op 27 januari 2015 14:06:

    Verhalen over eventuele toekomstige winsten die misschien ooit eventueel voorbij zullen komen! zo werkt het natuurlijk niet.
    Laat eerst maar eens wat kwartalen zien met echte omzetaandikking van de afgesloten contracten.

    Eerst maar eens wat autos verkopen met daadwerkelijk een ingebouwde TT...
    Cashflow aandikking ook goed?!
  6. [verwijderd] 27 januari 2015 14:18
    quote:

    xynix schreef op 27 januari 2015 13:22:

    [...]
    Als dan de hele aanwas van deferred in 2015 slechts 7 miljoen is

    Aha. Ik interpreteerde het als: het saldo wat er op dit moment aan deferrals staat, dan gelabelled kan worden onder automotive.
  7. [verwijderd] 27 januari 2015 14:19
    quote:

    Natte krant schreef op 27 januari 2015 12:57:

    [...]
    jij bent ook echt een bikkel Marie. Heb je al lekker verdient op deze wijze in 2015?
    Af en toe doe ik het met 10K, reken maar uit dus
  8. [verwijderd] 27 januari 2015 14:22
    quote:

    Marie Trottoir schreef op 27 januari 2015 14:19:

    [...]

    Af en toe doe ik het met 10K, reken maar uit dus
    Ja, het is echt zoeken naar een shortcut door al die kut-shorts!

    Ik probeer maar wat te doen met het gegeven dat er hier nogal wat mensen zeggen dat ze bescherming willen kopen rond de cijfers.
  9. [verwijderd] 27 januari 2015 14:22
    quote:

    groeibriljant schreef op 27 januari 2015 13:15:

    [...]

    Waarop baseer je dit?
    Volgens de prijslijst kun je bij Volkswagen per 1,2 of 3 jaar betalen.
    Bij Renault praat je ook over abonnementen op meerjarige basis. Betaling ineens en vervolgens per jaar te verlengen voor de Live Services.
    Zouden Volkswagen en Renault dan TomTom vooruit gaan betalen voor langere periodes?
    Ik heb dit nog niet precies bekeken. Maar als je bij VW inderdaad kan kiezen tussen 1,2,3 jaar, dan zou een abonnement van 1 jr denk ik in 4 delen van 3 maanden vrijvallen. Mocht je bijvoorbeeld op 1 okt een abonnement nemen dan wordt de omzet 1 kwartaal in 2015 en 3 kwartalen in 2016 erkend. Zo ging het geloof ik ook bij HD traffic toen dat nog niet bij de PND inbegrepen zat.
  10. [verwijderd] 27 januari 2015 14:28
    quote:

    xynix schreef op 27 januari 2015 14:22:

    [...]
    Ja, het is echt zoeken naar een shortcut door al die kut-shorts!

    Ik probeer maar wat te doen met het gegeven dat er hier nogal wat mensen zeggen dat ze bescherming willen kopen rond de cijfers.
    Net als vorig jaar deze tijd is het patroon erg stabiel, 's morgens vroeg verkopen en 10 cent lager terugkopen, met 10K voeg je dan elke keer 1000 euro toe aan je spaarrekening en behoud je hetzelfde aantal aandelen in je portefeuille.
  11. forum rang 6 hvasd2 27 januari 2015 14:32
    En bij een eventuele uitbraak heb je genoeg geld verdient om aslnog terug te kopen.....
    Het is net als je zolder opruimen ! je wilt het steeds doen maar het komt er nooit van ;-)
  12. [verwijderd] 27 januari 2015 14:35
    quote:

    *Justin* schreef op 27 januari 2015 14:22:

    [...]

    Ik heb dit nog niet precies bekeken. Maar als je bij VW inderdaad kan kiezen tussen 1,2,3 jaar, dan zou een abonnement van 1 jr denk ik in 4 delen van 3 maanden vrijvallen. Mocht je bijvoorbeeld op 1 okt een abonnement nemen dan wordt de omzet 1 kwartaal in 2015 en 3 kwartalen in 2016 erkend. Zo ging het geloof ik ook bij HD traffic toen dat nog niet bij de PND inbegrepen zat.
    Naar mijn idee hanteer jij het oude model van eenmalig 50 euro. Dat bedrag laat TomTom vervolgens in 4 jaar vrijvallen.

    In het nieuwe connected model(incl. HAD) heb je het over een vaste component voor de software en abonnementen voor de Live Services (kaarten, verkeer en cloud). Wellicht dat de betaling richting TomTom door de autofabrikanten wordt gedicteerd en mogelijk zelfs op maandbasis achteraf plaatsvindt. De software zou dan wellicht wel eenmalig worden afgekocht, maar ook dat is niet duidelijk.
  13. [verwijderd] 27 januari 2015 14:42
    quote:

    harrysnel schreef op 27 januari 2015 11:47:

    [...]

    Graag hier melden:).

    Een ieder moet zelf inschatten hoe bruikbaar/betrouwbaar informatie is. Ik hecht veel belang aan je bijdragen. Helemaal als ze tegen mijn positieve grondhouding in gaan. Jammer dus ook wat mij betreft dat Bart al tijdje stil is.

    Thanks!
    Maar hij leest wel elke dag mee, vandaag was hij nog online.
    Hij heeft zijn agenda en redenen om hier te posten, dus als hij stil is is dat goed nieuws.
    Hij post alleen bij TomTom, de rest van het forum interesseert hem niet.
    Als laatste zeikte hij op 5 januari weer iemand af.
  14. [verwijderd] 27 januari 2015 14:57
    quote:

    xynix schreef op 27 januari 2015 10:51:

    Ik heb gisteren van Taco Titulaer ook nog iets anders gehoord waarvan ik mij afvroeg of hij voor zijn beurt praatte en of ik dat hier kon melden. Maar van de andere kant is hij voldoende door de wol geverfd om te kunnen weten wat hij wel/niet kan vertellen in een telefoongesprek.

    Toen we het hadden over de BU-uitsplitsing van de deferrals zei hij dat de automotive deferrals voor 2015 nog niet veel voor zouden stellen en noemde tussen neus en lippen een getal van 7 miljoen (of 8 miljoen, daar wil ik van af zijn, want ik zat in de auto en kon geen aantekeningen maken).

    Daar zit ik al de hele tijd over na te denken wat dat zou kunnen betekenen. 7 miljoen deferrals betekent m.i. dat de cash in 2015 uit de automotive contracten zou gaan neerkomen op 7 * 4/3 = 9,3 mln. Of laten we zeggen 10 mln. Dat zou wel verrekte weinig zijn en volgens mij nooit de som kunnen zijn van PSA + VW (maps+traffic). Wat betekent dat voor die contracten?

    Nou weet ik natuurlijk niet hoe conservatief die geraamde automotive deferrals zullen zijn opgesteld en of daar voorziene, maar nog niet ondertekende, contracten in zijn meegenomen. Er lijkt alle reden voor analisten om hier tijdens de Q&A grondig op door te vragen. Of nog beter: dat TomTom hier ongevraagd duidelijke uitspraken over doet.

    Ik moet eerlijk zijn: ik schrok behoorlijk van de geringe omvang van die automotive deferrals. Voor MartinMartin moet dit helemaal een schok zijn. Maar ik sluit niet uit dat ik iets verkeerd heb gehoord of verkeerd interpreteer.

    Ik kreeg in ieder geval het gevoel dat de outlook in P&L-cijfers geen feest zal worden. Hoe de markt dat gaat oppikken wordt m.i. afhankelijk van hoe duidelijk het cashflow verhaal verteld zal worden, de ontwikkelingen bij Telematics (waar Taco ook nadrukkelijk op in ging en waar het rental model lijkt te wijzen op een nieuwe aanval op het zwaar ondergepenetreerde bestelwagensegment en/of corporate solutions op basis van de Bridges), en bij fitness en de nieuw te lanceren producten in 2015. Ik verwacht dat eventuele feestjes van Telematics moeten komen.
    @xynix AB

    Als ik het goed begrijp heeft Taco Titulaer aangegeven dat de deferred uit automotive NOG niet veel voorstelt in 2014. Mogelijk 7 a 8 mio.
    Bij een omzet op jaarbasis van 110 mio is dat minder dan een maand.

    Is het cijfer de optelsom van kort deferred en lang deferred?
    Op basis van bestaande contracten zie ik geen long deferred revenue. Blijft over kort en dat zou inhouden dat er weinig jaardeals zitten in het huidige contractenbestand. Desondanks blijft een 7 a 8 mio mager afsteken tov totale omzet automotive van 110 mio.

    Het genoemde cijfer deferred uit automotive valt mij niet tegen omdat ik vanuit de omzet automotive nog geen enkel bedrag heb toegerekend aan deferred long.

    de cash uit automotive komt in 2015 niet uit de bestaande contracten maar vanuit de nieuwe deals met PSA, Jeep , Smart en VW die in 2015 ingaan en meerjaren afspraken bevatten voor maps en traffic.

    het door jou benoemde rental-alternatief bij telematics zal een extra upswing kunnen geven aan de post LONG deferred.

  15. [verwijderd] 27 januari 2015 15:02
    @Groeibriljant.

    Ik kom er later op terug, maar laten we het niet te complex maken. Er zijn twee modellen.

    In het ene geval neemt een autofabrikant diensten af (PSA) en in het andere geval de consument zelf (VW Car-Net) en per situatie is de periode anders en daardoor de te deferren periode.

    Bij PSA is hetgeen wat jij zegt dus terecht, zij nemen maps, traffic, cloud en software af. Ik neem aan dat zij per auto een x bedrag betalen en dat TT dat deferred over een periode van 3/4 jaar. Het kan ook zijn dat er daar bovenop nog een soort servicefee is voor het in de lucht houden van de cloud. Dat weet ik niet precies...
  16. [verwijderd] 27 januari 2015 15:07
    Koers blijft tot nog toe iig goed liggen....zal tijd worden ook....shorters denken op zo'n dag, dat ze niet veel hoeven te doen.....koers daalt dan vanzelf wel....:) of??
724 Posts
Pagina: «« 1 ... 9 10 11 12 13 ... 37 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.794
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.170
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392