15 tm 21 september 2014: Het Verlossende Nieuws + De Verlossende Stijging +De Afronding

1. [verwijderd] 17 september 2014 09:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Groeibriljant, ik vind jouw rekenexercities over het algemeen zeer interessant, maar meer als "basisgedachte" dan dat ik kan geloven in de uitkomsten van jouw sommetjes. Je extrapoleert wat te gemakkelijk, schat ontwikkelingen vaak te optimistisch in en houdt m.i. te weinig rekening met het verschuiven van krachten tijdens het spel.
   
   Voorbeeld: VW gaat geen 25 miljoen maal 15 Euro per jaar afdragen aan TomTom voor Traffic. Dat wordt tussentijds gegarandeerd heronderhandeld naar maximaal de helft. Nog steeds bijzonder interessant, maar dat komt wel realistischer over. Voor mijn gevoel gooi je soms het kind met het badwater weg door te rechtlijnig te rekenen zonder te lijken twijfelen aan het realiteitsgehalte daarvan.
   
   Wat niet wegneemt dat de essentie van je berekening, dus de onderdelen die je er in mee neemt, vaak zeer interessant is. Dus blijf vooral komen met die berekeningen. Volgens mij worden ze nog sterker als je nog wat meer gedachten wijdt aan de omvang en timing van de elementen van die berekeningen.
2. [verwijderd] 17 september 2014 09:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   groeibriljant schreef op 17 september 2014 09:34:

   [...]
   Dit lijkt mij een bedrijf dat een standaard MIO gebruikt en daar wat oplossingen omheen heeft bedacht. Er zijn legio kleine spelers in Telematics.
   
   Wel grappig is dat MIO de hardware levert met TomTom-inside.
   

   Ik verwacht dat dit type spelers met enige regelmaat bij HG op de stoep staan om zichzelf aan te bieden. In de meeste gevallen zal het verstandiger zijn om gewoon rustig te wachten tot de klanten wel vanzelf naar TTT komen.
   
   Het is denk ik niet voor niets rustiger aan het TTT-acquisitiefront dan je op grond van de marktdynamiek zou verwachten.
3. [verwijderd] 17 september 2014 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Persoonlijk denk ik dat het basisbedrag van 35 wel nog wel wat omlaag zal gaan in de tijd.
   Real-time services hebben echter hun prijs. 15 euro per jaar voor real-time Traffic en 7 euro per jaar voor real-time Maps is aan de voorzichtige kant. Dat kan dan misschien nog wel een klein beetje zakken in de tijd, maar halveren lijkt mij veel te ver gaan.
   
   Aan de andere kant kunnen de take-rates nog heel fors groeien. Zeker nu we het tijdperk van the connected car instappen. Wie weet is de take-rate bij de premium merken wel 80% over 5 jaar ipv 60%.
   
   Daarnaast hou ik in mijn berekening nog geen rekening met volumegroei bij VAG, maar ook vanuit die hoek valt prijserosie deels te compenseren.
4. battumboy 17 september 2014 09:49

   auteur info

   • battumboy

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 149

     Gegeven: 209

   •    Aantal posts: 932

   Dit type speler is een grote jongen hoor!
   Onderschatting is gevaarlijk
5. [verwijderd] 17 september 2014 09:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is geen onderschatting, maar de Telematicsmarkt is zeer versnipperd. Ze gebruiken met MIO ook TomTom-inside dus het levert sowieso inkomsten op.
6. Balimoney 17 september 2014 09:58

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   quote:

   battumboy schreef op 17 september 2014 09:49:

   Dit type speler is een grote jongen hoor!
   Onderschatting is gevaarlijk
   

   Onderschatting van concurrenten is hier gewenst volgens een aantal reguliere posters.
   Overschatting van TomTom is een must hier.
   
   p.s.
   Masternaut is zeker geen kleine jongen.
7. [verwijderd] 17 september 2014 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ander, extremer voorbeeld: de taxi-APP. En toen was daar opeens UBER. Uiteraard kun je niet alles zien aankomen. Maar extreem extrapoleren verzwakt je argumenten in mijn ogen eerder dan dat het die versterkt. Want je hebt vaak wel erg leuke berekeningen. En misschien is het wel goed als jij de "extreme variant" plaatst, zodat anderen die kunnen nuanceren.
   
   Het nieuwe business model rond GO-Mobile heeft volgens mij meerderen hier aan het denken gezet. Mij in ieder geval zeker wel. Een gratis APP die zich terugverdient uit locatie-gebonden advertising kan inderdaad een interessant business model zijn. Maar.... dan moeten we eerst nog gaan zien hoe ze dat concreet gaan implementeren, met wie ze gaan samenwerken om die advertenties aan de man te brengen en hoeveel ze kwijt gaan raken aan die samenwerking. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat 100% van het door de eindklanten uitgegeven geld voor advertenties bij TomTom terecht zal gaan komen. Terwijl we ook de grootte van die markt nog heel slecht kunnen inschatten. En als het een succes wordt komen er ook weer heel snel tegenkrachten op van bijvoorbeeld Google (en Alibaba?).
8. [verwijderd] 17 september 2014 10:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   battumboy schreef op 17 september 2014 09:49:

   Dit type speler is een grote jongen hoor!
   Onderschatting is gevaarlijk
   

   Dat klopt. Je moet dit soort partijen inderdaad niet onderschatten. Maar kijk eens naar hun productaanbod. Dat loopt niet echt voor en biedt weinig mogelijkheden zich verder te onderscheiden.
   
   Dan gebeurt het niet van dag 1 op dag 2, maar daar gaan klanten switchen. WordPerfect was ook niet in 1, 2 jaartjes totaal weggevaagd, maar uiteindelijk is het toch zover gekomen dat de jongere generatie zich inmiddels afvraagt: "WordPerfect, waar heeft-ie het over?"
   
   En naarmate TTT verder doorgroeit en steeds meer extra services kan gaan bieden gaan de economies of scale het steeds moeilijker maken voor concurrenten om daar tegen op te boxen. Om nu nog te komen met een geloofwaardige uitdager voor Word of Excel valt niet mee, zelfs niet voor grote jongens als Google of Apple.
   
   Het gaat om de richting. Ik realiseer me heel goed dat niet alles per direct verandert. Maar ik vind het zelf eigenlijk niet zo'n fout teken dat we niet overstelpt worden met TTT-acquisitie berichten. Een klant die uit zich zelf switcht naar WebFleet is veel "handiger" dan een gekochte klant die je nog moet overtuigen dat hij echt moet switchen. Zeker als er nog oude contracten lopen.
   
   Over "stijl" gesproken. Ik realiseer me dat ik weer even veel te "aanwezig" ben. Ik ga weer even met andere zaken aan de slag. Tot later.
9. [verwijderd] 17 september 2014 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @xynix
   Dat is ook een beetje de bedoeling van mijn rekenexercities, maar enige financiële nuancering van de zogenaamde kenners zie ik dan vervolgens nooit.
   
   De taxi-app had TomTom moeten afsplitsten. Ik heb destijds al direct gezegd dat daar vele vele honderden miljoenen in geïnvesteerd zouden moeten worden. Men heeft gelukkig op tijd ingezien dat concurreren met Uber te laat was.
   Qua GO-Mobile en advertenties op de mobiele telefoon denk ik dat TomTom de samenwerking moet zoeken met een partij als Yahoo, Facebook of Alibaba.
   
   Wat betreft de inkomsten uit een mega-mega-megacontract met 1 van de grote spelers (VAG, GM, Toyota) zijn het vooral bespiegelingen. Daarbij probeer ik een globale maar realistische inschatting te maken van de omvang van een dergelijk mega-mega-megacontract. Of het dan 6 jaar duurt of 8 voordat de miljard omzet wordt bereikt, is mij om het even. In een worst-case scenario blijven we na 8 jaar wellicht steken op 600 miljoen, maar ook 1,6 miljard zou kunnen indien TomTom met nieuwe services komt voor the connected car.
   
   
10. [verwijderd] 17 september 2014 10:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb een vraag.
    Wie is de eigenaar van de data in het traffic model?
    Stel de deal met VAG gaat door wie heeft dan de beschikking over de data?
12. mjmj 17 september 2014 10:35

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.924

    Zouden er in de lopp van de tijd niet allerlei varianten kunnen worden ontwikkeld voor de taxi-business op basis van de producten van TT? Ik noem maar wat: busdiensten.
13. pwijsneus 17 september 2014 10:45

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4864

      Gegeven: 2838

    •    Aantal posts: 7.899

    quote:

    gerard_ecb schreef op 17 september 2014 10:13:

    Ik heb een vraag.
    Wie is de eigenaar van de data in het traffic model?
    Stel de deal met VAG gaat door wie heeft dan de beschikking over de data?
    

    TomTom bezit deze data (groot deel van de data - probes - komt uit de kastjes van TomTom, maar er komt ook een groot deel binnen via Apple).
    
    Deze data wordt vervolgens bewerkt - dat is het geheim van de smit - zodat op de kaart realtime traffic-info ontstaat over opstoppingen, files, wegversperringen etc.
    
    Dat is de dienst, welke VAG bijvoorbeeld kan afnemen. Hoeveel een dergelijke deal voor traffic met bv. VAG oplevert, werkelijk geen idee.
    
    EDIT: Ik vergeet het belangrijkste. Met deze functie kun je dus opstoppingen/files vermijden waardoor je sneller op je bestemming bent. Door op een slimme manier met het verkeer op te gaan.
    
    Bijvoorbeeld.
    
    Je nieuwe Passat geeft aan dat je een opstopping nadert, de auto vraagt aan de bestuurder "wilt u deze vermijden". De bestuurder antwoord bevestigend; "ja". De auto vraagt wat de bestemming is, en rekent een route uit die de file vermijd, waardoor je sneller op je bestemming bent.
14. [verwijderd] 17 september 2014 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pwijsneus schreef op 17 september 2014 10:45:

    [...]
    
    TomTom bezit deze data (groot deel van de data - probes - komt uit de kastjes van TomTom, maar er komt ook een groot deel binnen via Apple).
    
    Deze data wordt vervolgens bewerkt - dat is het geheim van de smit - zodat op de kaart realtime traffic-info ontstaat over opstoppingen, files, wegversperringen etc.
    
    Dat is de dienst, welke VAG bijvoorbeeld kan afnemen. Hoeveel een dergelijke deal voor traffic met bv. VAG oplevert, werkelijk geen idee.
    

    Duidelijk maar wat het direct gaat opleveren is in eerste instantie niet zo interessant. De data die jij beschrijft is de data de nodig is om op de meest efficiënte manier van A naar B(eter) te komen. Erg interessant maar ik denk dat het nog veel interessanter kan worden door de gebruikers services aan te bieden.
    
    Bestaat er de mogelijkheid dat er vanuit het id van het kastje (aansluiting)een persoon gekoppeld kan worden. Waardoor er persoonlijke interesse kan ontstaan en er aanbiedingen op maat aangeboden kunnen worden? Ook een dienst als persoonlijke assistent (iets dat BMW in Dld biedt voor haar duurdere modellen).
    
    Degene die deze data heeft is in mijn ogen spekkoper.
    
    Kijk naar Google, Facebook, ..etc
    
    
15. pwijsneus 17 september 2014 11:03

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4864

      Gegeven: 2838

    •    Aantal posts: 7.899

    quote:

    gerard_ecb schreef op 17 september 2014 10:55:

    [...]
    Duidelijk maar wat het direct gaat opleveren is in eerste instantie niet zo interessant. De data die jij beschrijft is de data de nodig is om op de meest efficiënte manier van A naar B(eter) te komen. Erg interessant maar ik denk dat het nog veel interessanter kan worden door de gebruikers services aan te bieden.
    
    Bestaat er de mogelijkheid dat er vanuit het id van het kastje (aansluiting)een persoon gekoppeld kan worden. Waardoor er persoonlijke interesse kan ontstaan en er aanbiedingen op maat aangeboden kunnen worden? Ook een dienst als persoonlijke assistent (iets dat BMW in Dld biedt voor haar duurdere modellen).
    
    Degene die deze data heeft is in mijn ogen spekkoper.
    
    Kijk naar Google, Facebook, ..etc
    
    

    Deze data heeft Apple, maar Apple claimt niet in de "data-business" te zitten.
    
    Apple betaald TomTom voor het overgrote deel in deze big-data, dus zie daar de hypocriete uitspraak van Apple, ze weten alles van je. Welke muziek je op je producten hebt staan, welke apps je hebt aangeschaft. Reken maar dat er spullen die voor jou interessant zijn worden aanbevolen in de appstore. Maar ik snap hun uitspraak na de leuke kiekjes uit de iCloud. Ze willen zich laten voorkomen als integere partij die hardware wil verkopen, en niets wil weten van de bezigheden van de gebruiken, dat laten ze graat aan google over.
    
    Apple weet natuurlijk prima waar je overal bent geweest, vanwege de GPS. Tel daar de POI die TomTom aan Apple verstrekt bij op, en in theorie kunnen ze prima LBS in de vorm van op maat gemaakte advertenties naar je sturen.
    
    Traffic is een betaalde dienst (direct of indirect), dus ik denk dat ze reclames tot een minimum willen beperken.
    
    Bij de freemium app zoals de TomTom go Mobile app voor Android is dat een ander verhaal. Daar kunnen dergelijke advertenties prima ingezet worden om het freemium verdienmodel wat op te krikken.
16. jan6307 17 september 2014 11:06

    auteur info

    • jan6307

      Lid sinds: 14 sep 2006

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 907

      Gegeven: 3863

    •    Aantal posts: 10.452

    
    PARIS--French car maker PSA Peugeot Citroen (UG.FR) Wednesday said it sold 161,700 cars in August, which boosted sales to 1.92 million cars over the first eight months of the year.
    The company sold 73,000 cars in Europe, 58,800 cars in China and South East Asia, and 16,100 cars in Latin America, the company said.
    Peugeot Citroen declined to provide comparable data for previous periods.
    Write to Inti Landauro at inti.landauro@wsj.com
    Subscribe to WSJ: online.wsj.com?mod=djnwires
    (END) Dow Jones Newswires
    September 17, 2014 05:05 ET (09:05 GMT)
    © 2014 Dow Jones & Company, Inc.
    
    AAND PEUGEOT @ EUR 1
    FR0000121501
    PEUGEOT SA UNSPON ADR EA REPR 1 ORD
    US7168301049
17. Gijsie 17 september 2014 11:13

    auteur info

    • Gijsie

      Lid sinds: 27 dec 2011

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 145

    Die drain zit weer eens verstopt.
18. pwijsneus 17 september 2014 11:19

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4864

      Gegeven: 2838

    •    Aantal posts: 7.899

    quote:

    Gijsie schreef op 17 september 2014 11:13:

    Die drain zit weer eens verstopt.
    

    Fuck the drain(pardon my French). En iedereen die het er over heeft ook trouwens. Gaat helemaal nergens over.
19. [verwijderd] 17 september 2014 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wave-trader schreef op 16 september 2014 10:51:

    Beste mensen, Ik lees allemaal verhalen hier over Porsche/INRIX waarin jullie proberen de stap van Porsche positief voor TT uit te leggen. De waarheid is dat TT gewoon aan de kant gezet wordt door een grote speler, in dit geval Porsche en daarmee uiteraard ook de Volkswagengroep.Deze partijen trekken hun eigen plan en daar hebben ze TT blijkbaar niet bij nodig. Porsche en VW zullen er alles aan doen om INRIX tot een grote speler te maken en dat zal op termijn TT ondermijnen.
    Maar ja jullie zullen dit vast weer onzin vinden van een trader die er toch niks van begrijpt he Praxis
    
    We staan inmiddels bijna op 6 euro maar ik houd mijn shorts nog even aan want ik denk dat we toch nog een stuk lager kunnen. We zullen in iedergeval de gap naar 5.90 sluiten.
    

    Wat ben jij stil vandaag...
    Ach ja Tomtom is groen he en dan horen we je niet..
20. [verwijderd] 17 september 2014 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TKR schreef op 17 september 2014 11:20:

    [...]
    Wat ben jij stil vandaag...
    Ach ja Tomtom is groen he en dan horen we je niet..
    

    Voorlopig sta ik nog steeds op winst en is het wachten op de volgende dalingsgolf
    
    PS, mochten we onverhoopt de 6,43 nog opzoeken zal ik mijn positie verdubbelen. Maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat we daar voor het einde van dit jaar nog komen.
21. [verwijderd] 17 september 2014 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerard_ecb schreef op 17 september 2014 10:55:

    [...]
    Duidelijk maar wat het direct gaat opleveren is in eerste instantie niet zo interessant. De data die jij beschrijft is de data de nodig is om op de meest efficiënte manier van A naar B(eter) te komen. Erg interessant maar ik denk dat het nog veel interessanter kan worden door de gebruikers services aan te bieden.
    
    Bestaat er de mogelijkheid dat er vanuit het id van het kastje (aansluiting)een persoon gekoppeld kan worden. Waardoor er persoonlijke interesse kan ontstaan en er aanbiedingen op maat aangeboden kunnen worden? Ook een dienst als persoonlijke assistent (iets dat BMW in Dld biedt voor haar duurdere modellen).
    
    Degene die deze data heeft is in mijn ogen spekkoper.
    
    Kijk naar Google, Facebook, ..etc
    
    

    Gerard,
    
    Traffic data zijn bij tomtom in ieder geval anoniem... Ik moet eigenlijk informatie zeggen en niet data.
    
    Er zijn veel partijen die data genereren. Het gaat echter om de stap van data naar informatie.
    
    Kijk je bijvoorbeeld naar China, dan zie je dat Autonavi de partner is van TomTom. Autonavi heeft een gratis app in China waar heel veel gebruikers mee navigeren. Dit levert heel veel data op. Zij hebben echter de machine nodig van TomTom (complexe algoritmen) om van deze enorme stromen data goede verkeersinformatie te maken.
    
    Daarom is een joint venture initiatief ontstaan waarin Autonavi de data levert, TomTom er verkeersinformatie van maakt en de JV van TomTom en Autonavi verkoopt deze informatie aan hun beider klanten.
    
    Je vraag of het ook persoonlijk te herleiden is en het antwoord is nee. De persoonsgegevens en de route bewegingen worden al in een vroeg stadium van elkaar gescheiden, en het berekenen van files gebeurt door een systeem zonder mensen. Het enige wat dat systeem dus zou ‘kunnen’ zien is stipjes die met een bepaalde snelheid over de weg bewegen, doordat ze iedere paar seconden een signaal afgeven.
    
    Het is maar goed ook dat het niet tot personen te herleiden is, want dan zou je in allerlei privacy issues terecht komen. Zo waren er ooit politieagenten die gingen controleren op wegen waar de gemiddelde snelheid hoog was. In het nieuws werd het echter gebracht (door beperkte kennis van mensen over het onderwerp) alsof tomtom weet WIE er hoe hard rijdt en dat de politie je via TomTom een boete kan sturen.
    
    Zo werkt het natuurlijk niet. Daarom zegt TomTom: wij meten wegen en geen personen.
    
    Ik snap dat vanuit advertentie doeleinden interessant kan zijn WIE waar rijdt of loopt. Dat is dus niet zo. Ik weet niet wat Google doet, maar ik kan me voorstellen dat zij het qua privacy wat minder nauw nemen.
    Ookal weet je niet wie er ergens rijdt, dan nog kan advertising interessant zijn. Dat gebeurt nu al met dingen als brandstofprijzen en kan nog veel verder gaan.
    
    Ik kan me ook voorstellen dat TomTom met gratis producten komt die gebaseerd zijn op advertising en wel persoonlijk gekoppeld zijn. En betaalde producten waarbij dat niet zo is.
    
    Verder verwacht ik dat Apple Maps een heel groot locatiegebaseerd content/advertentieplatform wordt. En dat TomTom als leverancier van kaarten en points of interest daarin ook kan meeprofiteren in een soort revenue sharing model.