Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. [verwijderd] 5 oktober 2014 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Naar aanleiding van dit artikel
   gestaltu.com/2014/10/active-passive-f...
   
   kwam ik bij 'ETF Proxy Global Market Portfolio with Factor Tilts' uit.
   
   gestaltu.com/2014/08/global-passive-b...
   
   Ze gebruiken hier ook enkele momentum en low volatility ETF's om een portfolio te optimaliseren.
   Die momentum etf's scoren zeer wisselvallig/slecht trouwens. Zou momentum op een passieve wijze bijna niet te doen zijn? Ken jij actieve fondsen die momentum als uitgangspunt hebben?
   
2. DurianCS 5 oktober 2014 11:04

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2586

     Gegeven: 10063

   •    Aantal posts: 9.967

   quote:

   Bolo schreef op 5 oktober 2014 10:49:

   Naar aanleiding van dit artikel
   gestaltu.com/2014/10/active-passive-f...
   
   kwam ik bij 'ETF Proxy Global Market Portfolio with Factor Tilts' uit.
   
   gestaltu.com/2014/08/global-passive-b...
   
   Ze gebruiken hier ook enkele momentum en low volatility ETF's om een portfolio te optimaliseren.
   Die momentum etf's scoren zeer wisselvallig/slecht trouwens. Zou momentum op een passieve wijze bijna niet te doen zijn? Ken jij actieve fondsen die momentum als uitgangspunt hebben?
   
   

   Als je zoekt op momentum ETF dan vind je er vlot een handvol. Met grote verschillen in performance. Er is zelfs een neutral momentum-variant. Heel toepasselijk heeft deze een heel stabiele koers, dus dat schiet niet op.
   In het volgende stukje wordt tamelijk somber gedaan over momentumbeleggen, maar worden wel enkele interessante mogelijkheden genoemd.
   www.kiplinger.com/article/investing/T...
3. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De performance van de twee genoemde ETF's levert .5% meer rendement op per jaar dan hun benchmarks over de afgelopen jaren. Niet echt overtuigend. Je zou kunnen denken dat het komt door (hoge) transactiekosten, maar het probleem zit denk ik ergens anders.
   
   Kijkend naar momentum indices van AQR performance afgelopen 10 jaar:
   
   AQR Momentum 7.03%
   Russell 1000 7.84%
   
   AQR SC Momentum 8.8%
   Russell 2000 8.8%
   
4. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook als je kijkt naar MSCI momentum zie je in de grafiek dat er goeie periodes (jaren '90 en '00 tot aan de kredietcrisis) en matige periode (jaren '70 en '80 en sinds kredietcrisis).
   
   Sinds de kredietcrisis (gemeten vanaf eind 2007) is de performance van MSCI USA Momentum (+43%) lager dan die van de gewone index (+50%).
   
   

   Bijlage:
5. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vind het toch apart. Volgens mij is momentum de meest bewezen voorspeller van toekomstig hogere koersen. Toch lukt het niemand(?) om dit in de praktijk tot uiting te laten komen. Hoe scoren jouw momentumportefeuilles BEN?
6. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik gebruik al tijden geen momentum voor het selecteren van aandelen meer. Voor valuta en grondstoffen wel als factor, maar daar is het de minst voorspellende factor de laatste jaren.
7. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Meeste factoren hebben goede periodes en slechte periodes. Waarschijnlijk een van de redenen dat ze blijven werken omdat er mensen teleurgesteld afhaken. Je doet er IMO dan ook beter aan om verschillende factoren te gebruiken. Soort diversificatie tussen factor rendementen.
8. [verwijderd] 5 oktober 2014 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moest even terugkijken, maar VLO is toch wel een soort momentum porto?
9. [verwijderd] 5 oktober 2014 12:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat is meer een TA trading porto. Er wordt niet geselecteerd op momentum, maar VLO koopt aandelen die een TA niveau doorbreken in de hoop dat die uitbraak doorzet. Is wel gerelateerd aan momentum effect maar werkt toch anders dan selecteren op momentum.
10. [verwijderd] 5 oktober 2014 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die Global Market Portfolio is wel interessant. Raakt ook aan de discussie dat echt passief beleggen niet bestaat, je maakt toch keuzes in welke assets je belegt. Maar die GMP is alleen dan optimaal als je gelooft in efficiente markten. Dat strookt dan weer niet met die factor tilts.
    
    Er zitten een aantal dingen in die GMP waarvan ik vermoed dat die structureel het risico niet waard zijn, met name in de fixed income kant.
    
    Daar zitten beleggers die niet in aandelen mogen beleggen maar toch een hoger rendement willen en die assets (corporate bonds, EM bonds, HY bonds) handelen volgens mij structureel te duur, vanwege die constraints. Vergelijkbaar met restrictie op leverage gebruiken voor IBers waardoor hoog risico aandelen vaak een teleurstellend rendement opleveren (te hoog gewaardeerd).
12. [verwijderd] 5 oktober 2014 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mooie splitsing van return factors voor valuta beleggen op pagina 5:
    
    www.russell.com/documents/indexes/res...
13. [verwijderd] 6 oktober 2014 00:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    tja, geld halen waar het goedkoop is en dit investeren waar het schaars is, wie had ooit durven vermoeden dat zoiets een goed idee kan zijn?
    
    Maar veel beter is een investering te vinden die op zich (zonder valuta overwegingen) zinvol is, dan heb je de kans om van een goede investering een geweldige investering te maken.
    Too much of a good thing can be wonderful.
    
    Helaas, daarvoor moet je de zaken kunnen waarderen en een gevoel voor prijzen hebben. Laat dat nou net je blinde vlekken zijn, Ben.
    
    
14. [verwijderd] 6 oktober 2014 00:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor je behulpzame opmerkingen Panly. Ik heb al een paar crises goed overleefd. Ben pas beroepshalve handelaar sinds 1997. We wachten maar even af of jij ook zo'n staying power hebt.
    
    Nooit alles op 1 paard wedden. Tegenwoordig handel ik meer op quant factoren, maar heb jarenlang alles op gevoel voor prijzen en waarde gedaan. Dat kost alleen te veel tijd naar mijn smaak.
    
    Er zijn meer wegen naar Rome. Om de reis af te maken moet je de weg kiezen die bij je past.
15. [verwijderd] 14 oktober 2014 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog fictieve portfolio bestaat nog steeds voor 50% uit risicovol en 50% staatsobligaties. Eind november zou de switch naar 100% risicovol plaats vinden en dan wil ik ook daadwerkelijk pas beginnen met de eerste inleg.
    
    De huidige onrust zorgt er echter voor dat het LT trend signaal mogelijk gaat omslaan waardoor ook voor december de defensievere mix van 50/50 wordt aangegeven.
16. [verwijderd] 16 oktober 2014 11:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 3 oktober 2014 10:19:

    Q3 resultaten benchmarks
    
    INDEXFONDSEN 4.63%
    ING DYNAMIC 3.42%
    ABP etc rapporteren allemaal later
    
    

    ABP 2,9%
    PFZW 2,8%
    PMT 4,6%
    PME 4,0%
    (gemiddeld +3,6%)
17. [verwijderd] 20 oktober 2014 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hm. de recente onrust op de beurzen is naar mijn idee mogelijk de opmaat naar nog meer ellende. doet denken aan augustus 2007. is het wel slim om dan te beginnen met (pensioen)beleggen?
18. bearishbull 20 oktober 2014 15:09

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 938

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.365

    Toen kon je nog vluchten in bonds met een redelijke yield.
    
    
19. [verwijderd] 20 oktober 2014 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dat komt ervan als je "opbouw" verwart met "behoud"
    
    
20. handyman6 20 oktober 2014 15:24

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 13529

    •    Aantal posts: 21.580

    De mooiste instapmomenten en ook het lukratiefst ,zijn scharnierpunten.
    Japan en de 80ger jaren:boem+hausse.
    Berlijnse muur valt,en Oost Europa+Rusland gaan meedoen,vanaf '91.
    China flirt met staatskapitalisme en de 90ger jarenhausse ontstaat.
    We schakelen wereldwijd over op internet en Google,Appel etc speren.
    Afrika ontwaakt en...jammer ,maar helaas ..momentum toch weer ingezakt.
    India ontwaakt en...ah,jammer,toch net niet.
    Zon en wind energie wordt gepushed...maar toch..hmm,Merkel,komt er nog wat van?
    
    Momentum geeft beurzen,soms wel enige jaren, vleugels:dan met alles erin!
    Zo'n guru was bv Rienk Kamer,overleden ,die een neusje had voor dat soort bewegingen.
    Pensioenopbouw zou ik starten als ik zo'n momentumsituatie meende te bespeuren ,ergens in de wereld of in een bedrijfssektor.
    
    Overigens ,leuke discussie ,Ben.
    GrH6
21. bearishbull 20 oktober 2014 15:28

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 938

      Gegeven: 263

    •    Aantal posts: 8.365

    quote:

    handyman6 schreef op 20 oktober 2014 15:24:

    De mooiste instapmomenten en ook het lukratiefst ,zijn scharnierpunten.
    Japan en de 80ger jaren:boem+hausse.
    Berlijnse muur valt,en Oost Europa+Rusland gaan meedoen,vanaf '91.
    China flirt met staatskapitalisme en de 90ger jarenhausse ontstaat.
    We schakelen wereldwijd over op internet en Google,Appel etc speren.
    Afrika ontwaakt en...jammer ,maar helaas ..momentum toch weer ingezakt.
    India ontwaakt en...ah,jammer,toch net niet.
    Zon en wind energie wordt gepushed...maar toch..hmm,Merkel,komt er nog wat van?
    
    Momentum geeft beurzen,soms wel enige jaren, vleugels:dan met alles erin!
    Zo'n guru was bv Rienk Kamer,overleden ,die een neusje had voor dat soort bewegingen.
    Pensioenopbouw zou ik starten als ik zo'n momentumsituatie meende te bespeuren ,ergens in de wereld of in een bedrijfssektor.
    
    Overigens ,leuke discussie ,Ben.
    GrH6
    

    Europese unie ;).