Imtech Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje 28 juli t/m 1 augustus.

1. [verwijderd] 31 juli 2014 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Martijn,
   
   goed om te zien dat je begonnen bent met het teruglezen van de afgelopen maanden. Ik vertrouw @ Wiesje volledig. Geen afboeking op goodwill dus na verkoop van het ICT-segment.
   
   Blijft wel een verdienmodel waarin de schulden verder op lopen.
   
   @ dutch_hardstyle, met alleen de verkoop van ICT gaat Imtech het niet redden onder de huidige schuldenberg. Ik blijf in zoverre optimistisch, dat ik bij het standpunt blijf dat ik hier al enkele maanden verkondig ;
   
   Ik zie mogelijkheden om het bedrijf te redden, maar het zal zeer ten koste gaan van de huidige aandeelhouders.
   
   @ Martijn, de uitleg over hoe Imtech er uit kan komen, ga je vanzelf tegen komen bij het doorlezen van de afgelopen paar maanden.
   
   Greetzzz -en fijn dat je de moeite neemt om door de postings heen te bladeren.
   
   
2. [verwijderd] 31 juli 2014 23:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 31 juli 2014 22:58:

   @ Martijn,
   
   goed om te zien dat je begonnen bent met het teruglezen van de afgelopen maanden. Ik vertrouw @ Wiesje volledig. Geen afboeking op goodwill dus na verkoop van het ICT-segment.
   
   ...
   
   

   Jawel, juist wel... zie de edit in mijn vorige post: er blijkt 200 miljoen aan goodwill op de ICT tak te zitten geplakt - volgens Wiesje.
   
   Kortom, alleen de (eventuele) opbrengst boven de 200 miljoen komt ten goede van het eigen vermogen. De (mogelijke/verwachte) opbrengst van 300 miljoen voor de ICT tak zou 100 miljoen aan nieuw eigen vermogen opleveren t.g.v. de boekwinst.
   
3. Vai 31 juli 2014 23:19

   auteur info

   • Vai

     Lid sinds: 01 dec 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 229

     Gegeven: 364

   •    Aantal posts: 2.867

   Hebben jullie als eens gespeculeerd wie Imtech ICT over zou kunnen nemen? Wie zijn de belangstellenden? Dat bepaald ook de prijs. De ICT markt is nu niet zo booming dat er mega bedragen voor betaald worden.
   
4. pieren 31 juli 2014 23:41

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Martijn van M schreef op 31 juli 2014 23:19:

   [...]
   
   Jawel, juist wel... zie de edit in mijn vorige post: er blijkt 200 miljoen aan goodwill op de ICT tak te zitten geplakt - volgens Wiesje.
   
   Kortom, alleen de (eventuele) opbrengst boven de 200 miljoen komt ten goede van het eigen vermogen. De (mogelijke/verwachte) opbrengst van 300 miljoen voor de ICT tak zou 100 miljoen aan nieuw eigen vermogen opleveren t.g.v. de boekwinst.
   
   

   Er zit 223 mln (uit mijn hoofd) aan goodwill in de ICT divisie. (Pagina ergens in de 100 in jaarverslag 2013 terug te vinden).
   Jouw conclusie dat een verkoop a 300 mln dan 77 mln winst betekent, is incorrect.
   Er zijn namelijk meer posten dan goodwill die imtech verkoopt aan de nieuwe eigenaar. (Zoals software, vaste activa en schulden). In totaal staat ICT op de balans (eigen vermogen van ICT divisie) voor ongeveer 300 mln.
   Verkoop van ICT voor 300 mln doet dus niks met eigen vermogen. Groeten
5. [verwijderd] 1 augustus 2014 00:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dank je @ Pieren. AB van mij. Aanvullend vraagje mijnerzijds ;
   indien er voor de ICT-snippers (hier hebben we eerder over kunnen lezen op dit forum) niet de hoofdprijs betaald wordt (€ 200 miljoen of minder), betekent dat dan een negatieve bijdrage aan het Eigen Vermogen bij Imtech ?
   
   Greetzzz
   
6. [verwijderd] 1 augustus 2014 00:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   die hele update is in samenwerking gegaan met de Rabo en Ing bank
   die harken nu spot goedkoop aandeeltjes binnen en let maar op dat we een even hard herstel krijgen
   slaat echt helemaal nergens op
   als de kippen was Rabo erbij om het advies te verlagen alsmede koersdoel
   ze moeten hun eigen claims tenslotte ook betalen vanwege dat wanbeleid met oplichting
7. [verwijderd] 1 augustus 2014 00:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De update liet gewoon zien dat het gehoopte aanscherpen van de winstmarges er niet is. Dat is de reden van de terugval in de koers, geen paranoide theorien over banken die zelf Imtech aandelen willen om onverklaarbare redenen.
   
   Er komt geen quick fix voor de fundamentele knelpunten bij Imtech dus hou aub op met mensen valse hoop te geven en sprookjes te beloven, je verdwijnt immers weer zodra je het volgende aandeel wil pumpen :)
8. MartijnN1932 1 augustus 2014 00:30

   auteur info

   • MartijnN1932

     Lid sinds: 06 dec 2004

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 417

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 2.440

   Hmm ik zie dat ik weer niet wakker genoeg was vanochtend..
   
   Ik had mijn positie verdubbeld op 0,57 een week geleden. maar had dit even niet zo hard zien aankomen.
   potver had ik maar verkocht op 90 cent.. dan had ik in ieder geval nog 20% van mijn oorspronkelijke inleg terug :(...
   
   Even zien waar dit schip gaat stranden, hopelijk op een zandbank en niet op de rotsen..
   
   Al vrees ik na de update :(
9. [verwijderd] 1 augustus 2014 00:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 31 juli 2014 23:41:

   [...]
   
   Er zit 223 mln (uit mijn hoofd) aan goodwill in de ICT divisie. (Pagina ergens in de 100 in jaarverslag 2013 terug te vinden).
   Jouw conclusie dat een verkoop a 300 mln dan 77 mln winst betekent, is incorrect.
   Er zijn namelijk meer posten dan goodwill die imtech verkoopt aan de nieuwe eigenaar. (Zoals software, vaste activa en schulden). In totaal staat ICT op de balans (eigen vermogen van ICT divisie) voor ongeveer 300 mln.
   Verkoop van ICT voor 300 mln doet dus niks met eigen vermogen. Groeten
   

   Helder... op pagina 101 zie ik inderdaad onder ICT de posten 'total assets' (635.7 miljoen) en 'total liabilities' (339.0 miljoen), kwam per eind 2013 dus overeen met een bedrag van 296.7 miljoen aan eigen vermogen betreffende de ICT-divisie. Dit verklaard ook waarom analisten rekenen op een bedrag in de orde van 280 tot 300 miljoen.
   
   Een opbrengst van 300 miljoen zou dus slechts +3 miljoen aan eigen vermogen opleveren.
   
   (Overigens, dit wordt wel een pracht van een graadmeter t.a.v. de betrouwbaarheid van rapportage... want logischerwijs zou de ICT eigenlijk een hoger bedrag moeten gaan opleveren dan wat er op de balans staat)
   
   Pieren, merci bien... en veel dank voor je correcties!
   
   :-)
10. [verwijderd] 1 augustus 2014 00:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MartijnN1932 schreef op 1 augustus 2014 00:30:

    Hmm ik zie dat ik weer niet wakker genoeg was vanochtend..
    
    Ik had mijn positie verdubbeld op 0,57 een week geleden. maar had dit even niet zo hard zien aankomen.
    potver had ik maar verkocht op 90 cent.. dan had ik in ieder geval nog 20% van mijn oorspronkelijke inleg terug :(...
    
    Even zien waar dit schip gaat stranden, hopelijk op een zandbank en niet op de rotsen..
    
    Al vrees ik na de update :(
    

    Afwachten of er niet nog heel veel meer beleggers gaan volgen met een late wake-up-call n.a.v. de update van vandaag... want eigenlijk lijkt er nauwelijks meer een rationele basis te zijn voor optimisme.
    
    Ofschoon, van een (ICT) divisie met een winstmarge van ongeveer 4% (zie Q1 cijfers) zou eigenlijk toch wel mogen worden verwacht dat deze ruim boven de boekwaarde moet kunnen worden verkocht... mede omdat de verkoop zal plaatsvinden via een veiling tussen 5 partijen.
12. Alles kwijt 1 augustus 2014 03:00

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    Mag ik eens wat aan jullie vragen: Donderdag heeft het aandeel zo'n 10 cent ingeleverd. In procenten net iets meer dan 26 %. Hebben jullie 1.000 aandeeltjes Imtech, waardoor je donderdag 100 euro armer werd? Of.... ja, waaraan moet ik denken?
    
    Stel het gaat inderdaad om 1.000 stukjes. Is het het dan waard om daar bladzijdes vol over te schrijven op dit draadje? Immers, als je zogenaamd een keertje gaat biljarten met je collega's dan ben je die 100 euro ook kwijt. En daar schrijf je helemaal niets over.
    
    
13. Bernardo 1 augustus 2014 04:12

    auteur info

    • Bernardo

      Lid sinds: 21 okt 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 506

      Gegeven: 1509

    •    Aantal posts: 3.893

    quote:

    Alles kwijt schreef op 1 augustus 2014 03:00:

    Mag ik eens wat aan jullie vragen: Donderdag heeft het aandeel zo'n 10 cent ingeleverd. In procenten net iets meer dan 26 %. Hebben jullie 1.000 aandeeltjes Imtech, waardoor je donderdag 100 euro armer werd? Of.... ja, waaraan moet ik denken?
    
    Stel het gaat inderdaad om 1.000 stukjes. Is het het dan waard om daar bladzijdes vol over te schrijven op dit draadje? Immers, als je zogenaamd een keertje gaat biljarten met je collega's dan ben je die 100 euro ook kwijt. En daar schrijf je helemaal niets over.
    
    

    wij gaan niet zogenaamd biljarten maar zitten 5 dagen per week in het cassino dat de beurs heet. Het mooie is je hoeft er de deur niet voor uit.
14. arreno 1 augustus 2014 06:45

    auteur info

    • arreno

      Lid sinds: 06 aug 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 366

      Gegeven: 1285

    •    Aantal posts: 5.604

    quote:

    Alles kwijt schreef op 1 augustus 2014 03:00:

    Mag ik eens wat aan jullie vragen: Donderdag heeft het aandeel zo'n 10 cent ingeleverd. In procenten net iets meer dan 26 %. Hebben jullie 1.000 aandeeltjes Imtech, waardoor je donderdag 100 euro armer werd? Of.... ja, waaraan moet ik denken?
    
    Stel het gaat inderdaad om 1.000 stukjes. Is het het dan waard om daar bladzijdes vol over te schrijven op dit draadje? Immers, als je zogenaamd een keertje gaat biljarten met je collega's dan ben je die 100 euro ook kwijt. En daar schrijf je helemaal niets over.
    
    

    Het is niet verplicht om dat allemaal te lezen.
    
15. [verwijderd] 1 augustus 2014 07:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    heb zin in een veel verdere daling van daaltech vandaag! De shorts dansen in mijn zakken :-)
16. [verwijderd] 1 augustus 2014 07:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mtech verliest greep op immense schuldenberg
    door Joris Polman en Edwin van der Schoot
    UTRECHT - Imtech en huisbankiers Rabobank en ING dreigen de regie kwijt te raken over de schuldenberg van de technisch dienstverlener. Fondsen die buiten het bankensyndicaat, met daarin ook Commerzbank en RBS, staan, zouden bezig zijn om leningen tegen een korting van 35% op te kopen van de ruim dertig financiers van Imtech. Het concern heeft een schuld van ruim een miljard.
    Dat meldden bronnen rond het bedrijf gisteren, nadat Imtech een voorlopige indicatie van zijn halfjaarcijfers publiceerde. Imtech liet daarbij weten opnieuw met zijn financiers in gesprek te zijn over de voorwaarden die aan hun krediet zitten. Daarbij zou onder meer de wens van Imtech op tafel liggen om een deel van de schuld om te zetten in aandelen. Beleggers lieten het aandeel andermaal vallen als een baksteen (-26%), omdat ze hoopten op een groei van de omzet en winstgevendheid, maar daarvan is geen sprake in het tweede kwartaal.
    Schulden
    Vooralsnog wordt een groot deel van de winst opgegeten door de rente die Imtech over zijn schulden betaalt. Het feit dat van een deel van die schulden (€43 miljoen) de rente niet nu hoeft worden afgerekend, maar als payment in kind pas na looptijd wordt vereffend, doet daar niets aan af.
    Imtech denkt in het derde kwartaal de veiling van zijn ict-divisie te hebben afgerond. Daarmee kan volgens Rabobank-analisten €280 tot €320 miljoen worden binnengehaald, maar andere schattingen vallen lager uit. Om het totaal aan uitstaande schulden dan op een acceptabele €400 miljoen te krijgen, moet nog altijd ergens geld gevonden worden. De markt zou er totaal niet op zitten te wachten om dit gat met nog eens een claimemissie op te vullen. Vandaar dat er volgens enkele betrokkenen door één van beide kampen, naar verluidt Imtech, is geopperd om schulden van financiers om te zetten in aandelen. Daarmee zouden de banken aandeelhouder worden, maar oorspronkelijke beleggers wel nog eens een verdere verwatering voor de kiezen krijgen.
    
    Oplossing
    Imtech zelf laat bij monde van een woordvoerder weten dat „we eerder al hebben aangegeven naar alle opties te kijken”. Verder wil hij niet op deze oplossing ingaan, maar stelt dat er bij de halfjaarcijferpresentatie op 26 augustus meer bekend zal worden gemaakt.
    
    Niet alle schuldeisers hebben echter trek in aandelen. Er doken gisteren ook signalen op dat er kleine hoeveelheden schuld zijn verkocht tegen een korting van 35% aan gespecialiseerde fondsen. Daar wordt de schuld van Imtech niet minder van. Maar de investeerders ’kopen’ zo toegang tot het dossier en zouden op basis van die kennis kunnen besluiten hun posities te vergroten. Imtech sluit desgevraagd niet uit dat sommige financiers hun verlies op de schuld willen nemen door verkoop. Wel verklaart een zegsman dat „dit onderwerp niet op de agenda staat bij het gesprek met onze banken”.
    Distressed debt funds
    Geraadpleegde kenners van zogeheten distressed debt funds noemen het niet onlogisch dat sommige financiers van Imtech schulden daadwerkelijk zouden doorverkopen. De opkopende fondsen zouden immers, wanneer Imtech er vervolgens in slaagt de balans te repareren, die schulden weer met winst kunnen doorverkopen, ook als die zijn omgezet in aandelen.
    Experts zien de twee Nederlandse huisbanken, Rabobank en ING, niet snel op hun thuismarkt schulden van klanten doorverkopen. Imtech heeft echter ruim dertig financiers, onder wie ook een aantal kleinere, op enige afstand, in bijvoorbeeld de VS.
    Aasgierfondsen
    Risico, zowel voor Imtech zelf als voor de resterende banken, is dat distressed debt funds, ook wel aasgierfondsen genoemd, is dat zij de regie op de afwikkeling van de schuld deels kwijt raken. Distressed debt funds gaat het louter om het krijgen van hun geld, zoals het actuele voorbeeld van Argentinië versus Elliott Capital Associates laat zien.
17. [verwijderd] 1 augustus 2014 07:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    " Er doken gisteren ook signalen op dat er kleine hoeveelheden schuld zijn verkocht tegen een korting van 35% aan gespecialiseerde fondsen."
    
    Waar komen deze geruchten vandaan?
18. [verwijderd] 1 augustus 2014 07:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 juli 2014 20:49:

    [...]
    
    www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
    
    Imtech verliest greep op immense schuldenberg
    UTRECHT -
    Imtech en huisbankiers Rabobank en ING dreigen de regie kwijt te raken over de schuldenberg van de technisch dienstverlener. Fondsen die buiten het door Rabobank en ING geleide bankensyndicaat staan, zouden bezig zijn om leningen tegen een korting van 35% op te kopen van de ruim dertig financiers van Imtech. Het concern kampt inmiddels met een schuld van ruim een miljard.
    
    

    Slechts 35% korting vind ik wel wat weinig in deze situatie. Kan wel een voorbode zijn van een aanstaande debt/equity swap; vaak worden tegen een fikse korting obligaties opgekocht, om zo de macht in handen te krijgen en vervolgens worden deze schulden omgezet in aandelen, waarbij de zittende aandeelhouders vrijwel geheel verwaterd worden.
19. [verwijderd] 1 augustus 2014 07:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gretig schreef op 1 augustus 2014 07:22:

    Imtech verliest greep op immense schuldenberg
    door Joris Polman en Edwin van der Schoot
    ...Imtech liet daarbij weten opnieuw met zijn financiers in gesprek te zijn over de voorwaarden die aan hun krediet zitten. Daarbij zou onder meer de wens van Imtech op tafel liggen om een deel van de schuld om te zetten in aandelen. ...
    

    Er wordt al aan gewerkt lees ik.
20. [verwijderd] 1 augustus 2014 08:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Doodsteek.
21. [verwijderd] 1 augustus 2014 08:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vreemd, dat Imtech de problemen van anderen weet op te lossen,maar eigen financiën niet op orde krijgt?drama gisteren! hopelijk een groene kleur vandaag. succes voor allen.