Nederland (KPN) versus Mexico (Slim) 30 juni - 5 juli

1. zilvermeeuw 28 juni 2014 14:13

   auteur info

   • zilvermeeuw

     Lid sinds: 12 dec 2011

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 374

     Gegeven: 280

   •    Aantal posts: 2.644

   Het personeel van E-plus is inmiddels op de hoogte gebracht van hetgeen op hen af gaat komen, natuurlijk 100% zekerheid krijgen we pas na goedkeuring vanuit Brussel, maar niets voor niets...
   
   'Diese Woche gab es nach den Berichten der Zeitung eine interne E-Mail an alle E-Plus-Mitarbeiter, in denen den Angestellten weitere Details genannt wurden'
   
   www.teltarif.de/e-plus-loest-sich-auf...
   
   Nu Carlos wat minder geld in zijn eigen beurs heeft en AT&T wat meer zou het mooiste zijn dat AT&T met een onverwacht bod Carlos wat zand in de ogen gaat gooien en een start bod(je) plaatst.
   
   Maar dat zou natuurlijk te mooi zijn.
   
   
2. [verwijderd] 28 juni 2014 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vroeger had je een vrijemarkteconomie en was de zaak snel beklonken. Tegenwoordig hebben tien of meer partijen iets te zeggen bij een verkoop of overname. Ik noem er een paar. De koper en verkoper, vakbonden, nationale veiligheidsdienst, ministerie, Europese toezichthouder en nog tal van commissies en niet te vergeten banken en ook aandeelhouders hebben nog iets te vertellen. Dat er bij dit trage proces nog geld overblijft is al een wonder. Dit alles om de consument te beschermen.
3. [verwijderd] 28 juni 2014 15:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zilvermeeuw schreef op 28 juni 2014 14:13:

   www.teltarif.de/e-plus-loest-sich-auf...
   

   Die EU sieht aber wohl die Problematik, dass E-Plus ohnehin zu wenig Finanzkraft hatte, um ordentlich in LTE-Frequenzen zu investieren. Gegenüber den Wettbewerbern wäre das Unternehmen dann wohl doch irgendwann am Markt zurückgefallen. Nur das mit o2 fusionierte Unternehmen könne sich gegenüber der Telekom und Vodafone behaupten - nach der Fusion wird der neue Konzern die beiden Konkurrenten bei der Kundenzahl allerdings gleich überholt haben.
   
   In ieder geval kunnen de grote jongens niet klagen dat de concurrentie verstoord wordt, zoals de duitsers steeds beweerden. Hij wordt er juist door versterkt.
   Uiteindelijk worden de duitse consumenten beter van de fusie.
4. [verwijderd] 28 juni 2014 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zilvermeeuw schreef op 28 juni 2014 14:13:

   Het personeel van E-plus is inmiddels op de hoogte gebracht van hetgeen op hen af gaat komen, natuurlijk 100% zekerheid krijgen we pas na goedkeuring vanuit Brussel, maar niets voor niets...
   
   'Diese Woche gab es nach den Berichten der Zeitung eine interne E-Mail an alle E-Plus-Mitarbeiter, in denen den Angestellten weitere Details genannt wurden'
   
   www.teltarif.de/e-plus-loest-sich-auf...
   
   Nu Carlos wat minder geld in zijn eigen beurs heeft en AT&T wat meer zou het mooiste zijn dat AT&T met een onverwacht bod Carlos wat zand in de ogen gaat gooien en een start bod(je) plaatst.
   
   Maar dat zou natuurlijk te mooi zijn.
   
   

   Maar het kan natuurlijk mooi en tactisch worden aangepakt doordat AT&T een bod zou doen waardoor de koers zou moeten stijgen tot een Slim welgevallig niveau(iets tussen 3.00 en 3.50 euro ofzo) en de deal dan niet doorgaat maar Slim intussen zijn stukken al gesleten zou hebben.
   
   Of nog veel intelligentere mogelijkheden dan door mij te verzinnen waren.
5. zilvermeeuw 28 juni 2014 16:37

   auteur info

   • zilvermeeuw

     Lid sinds: 12 dec 2011

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 374

     Gegeven: 280

   •    Aantal posts: 2.644

   quote:

   elf schreef op 28 juni 2014 16:27:

   [...]
   
   Maar het kan natuurlijk mooi en tactisch worden aangepakt doordat AT&T een bod zou doen waardoor de koers zou moeten stijgen tot een Slim welgevallig niveau(iets tussen 3.00 en 3.50 euro ofzo) en de deal dan niet doorgaat maar Slim intussen zijn stukken al gesleten zou hebben.
   
   Of nog veel intelligentere mogelijkheden dan door mij te verzinnen waren.
   

   Niks uitgesloten zou mijn voorkeur naar een 12tje, een bod van AT&T gevolgd door een hoger bod van Slim. Iedereen blij...
   Het bod van AT&T zal niet te hoog zijn in deze.
   
   Zou het numeriek haalbaar zijn om een belang van meer als 20% in een zeer korte tijd aan particulieren/kleinere partijen te slijten?
   Want bij zo'n fopbod koopt AT&T natuurlijk niks.
6. [verwijderd] 28 juni 2014 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zilvermeeuw schreef op 28 juni 2014 14:13:

   Het personeel van E-plus is inmiddels op de hoogte gebracht van hetgeen op hen af gaat komen, natuurlijk 100% zekerheid krijgen we pas na goedkeuring vanuit Brussel, maar niets voor niets...
   
   'Diese Woche gab es nach den Berichten der Zeitung eine interne E-Mail an alle E-Plus-Mitarbeiter, in denen den Angestellten weitere Details genannt wurden'
   
   www.teltarif.de/e-plus-loest-sich-auf...
   
   Nu Carlos wat minder geld in zijn eigen beurs heeft en AT&T wat meer zou het mooiste zijn dat AT&T met een onverwacht bod Carlos wat zand in de ogen gaat gooien en een start bod(je) plaatst.
   
   Maar dat zou natuurlijk te mooi zijn.
   
   

   AT&T schijnt het geld daarvan te gebruiken voor de aanschaf van DirecTV. Meerdere partijen met interesse is wel gunstig natuurlijk.
7. [verwijderd] 28 juni 2014 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zilvermeeuw schreef op 28 juni 2014 16:37:

   [...]
   
   Niks uitgesloten zou mijn voorkeur naar een 12tje, een bod van AT&T gevolgd door een hoger bod van Slim. Iedereen blij...
   Het bod van AT&T zal niet te hoog zijn in deze.
   
   Zou het numeriek haalbaar zijn om een belang van meer als 20% in een zeer korte tijd aan particulieren/kleinere partijen te slijten?
   Want bij zo'n fopbod koopt AT&T natuurlijk niks.
   

   20% in zeer korte tijd is natuurlijk wel erg veel maar als er een mogelijkheid van tijdrekken wordt gevonden zou het kunnen.
   
   En aangezien de beide partijen nog steeds zoals blijkt goede maatjes zijn is niets te gek.
8. [verwijderd] 28 juni 2014 21:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ´América Móvil has aggressively expanded into Europe recently and has more than $30 billion of debt.
   
   It pursued a takeover of the Dutch telephone carrier Royal KPN last year but failed to strike a deal. América Móvil owns more than 20 percent of KPN and is still said to be interested in a deal.
   
   Slim owns a stake of about 17 percent in The New York Times Co.´
9. [verwijderd] 28 juni 2014 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bericht van 30 april 2014 :
   
   América Móvil wil zijn aandelenbelang in KPN boven de 20 procent houden. Dat heeft bestuursvoorzitter Daniel Hajj van AMX gezegd in een toelichting op de kwartaalcijfers van het Mexicaanse telecombedrijf.
10. Fatcat 29 juni 2014 08:42

    auteur info

    • Fatcat

      Lid sinds: 07 feb 2012

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 154

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 1.284

    Toch even een berekening voor de fair value op de HUIDIGE ebitda en schulden. Slim heeft telekom austria overgenomen voor 6.1x ebitda. Deze multiple gebruik ik hier.
    Bron: www.reuters.com/article/2014/04/24/us...
    
    Na succesvolle verkoop:
    6.2 Mld netto schuld. ->Bron: Q1 resultaten, na consolidatie reggefiber.
    3 - 4 Mld aandelen. -> Waarde aandelen varieert.
    1,4 Mld voordelen. -> Schatting netto e-plus belasting/pensioen voordelen.
    2.6 Mld EBITDA. -> Erg sobere EBITDA schatting.
    
    2,6*6.1 = 15,86MLD. -> Fair value van totaal KPN.
    15,86 - 6,2 + (3-4) + 1,4 = 14,06 / 15,06 Mld.
    14/15 : 4,27 = -> Waarde delen door uitstaande aandelen.
    E3,29 / 3,52.
    
    Na afkeuring verkoop :
    11.2 Mld netto schuld. -> Na consolidatie reggefiber.
    100 Mlj tefd -> Afslaan verkoop levert 100m op.
    0,5 Mld -> Pensioen voordelen.
    3.5 Mld EBITDA.
    
    3,5*6,1 = 21,35 Mld ->Fair Value van totaal KPN.
    21,35 - 11,2 + 0,1 + 0,5 = 10,75 Mld
    10,75 : 4,27 = -> Waarde delen door uitstaande aandelen.
    E2,52.
    
    Het gaat dus helemaal leuk worden wanneer de operationele resultaten na de verkoop van E-plus gaan stijgen. Mocht de EBITDA bijvoorbeeld herstellen naar 3Mld Dan zou de fair value al snel uitkomen op 4 Euro (Koersdoel SNSN).
12. [verwijderd] 29 juni 2014 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Fatcat schreef op 29 juni 2014 08:42:

    Het gaat dus helemaal leuk worden wanneer de operationele resultaten na de verkoop van E-plus gaan stijgen. Mocht de EBITDA bijvoorbeeld herstellen naar 3Mld Dan zou de fair value al snel uitkomen op 4 Euro (Koersdoel SNSN).
    

    Daarom hoop ik zeker ook dat SNSN gelijk heeft , maar eerst zien uiteraard
13. SpecKlaas 29 juni 2014 12:10

    auteur info

    • SpecKlaas

      Lid sinds: 16 sep 2002

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 143

      Gegeven: 68

    •    Aantal posts: 1.960

    Nog even de substantiële deelnemingen in KPN op een rijtje. Duidelijk is dat deze partijen allemaal zijn blijven zitten. Alleen AM had tijdelijk wat geld nodig en is een beetje gekrompen.
    Dus het manipuleren van de koers door grote partijen is niet aan de orde geweest m.b.t. onderstaande kapitaaldeelnemers.
    (is wel mogelijk natuurlijk door andere speculanten).
    
    Kapitaal Stemrecht
    21-03 Discovery Capital Man. 0,00 3.77
    24-03 Franklin Resources 3.63 3.63
    24-03 Paulson & Co 4.54 4.54
    16-04 America Movil 24.83 24.83
    30-05 Black Rock 2.34 2.96
    26-06 Norges Bank 3.04 2.60
    
    Totaal 38.38 42.33
    
    
14. [verwijderd] 29 juni 2014 12:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SpecKlaas schreef op 29 juni 2014 12:10:

    Dank voor dit overzicht. Geeft moed op een goede afloop want geen verdere afname in de deelnemingen geeft vertrouwen aan in de vervolgacties
15. [verwijderd] 29 juni 2014 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JanK1 schreef op 29 juni 2014 11:14:

    [...]
    
    Daarom hoop ik zeker ook dat SNSN gelijk heeft , maar eerst zien uiteraard
    

    Uit een bericht van de afgelopen uren schat de ´Morningstar´ de fair value op 2.00 euro maar dan uit de losse hand.
    
16. Adek 2001 29 juni 2014 13:32

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 949

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 19.081

    quote:

    elf schreef op 29 juni 2014 12:51:

    [...]
    
    Uit een bericht van de afgelopen uren schat de ´Morningstar´ de fair value op 2.00 euro maar dan uit de losse hand.
    
    

    Je vraagt je af wie er wel, en wie er niet kan rekenen...
17. [verwijderd] 29 juni 2014 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 29 juni 2014 13:32:

    [...]Je vraagt je af wie er wel, en wie er niet kan rekenen...
    

    En bewust lager getal berekend? Je kan er iedere berekening oploslaten immers,net wat je t beste uitkomt,of voor een ander t beste uitkomt! De Financiele wereld telt vele samenwerkings verbanden. En als je niet op past wordt je als kleine particulier vermorzelt. Bij vele aan/verkoop adviezen kun jeje gerust vraagtekens zetten of er niet een dubbele agenda achter zit. The end game comes closer:-)
18. [verwijderd] 29 juni 2014 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef op 29 juni 2014 12:51:

    [...]
    
    Uit een bericht van de afgelopen uren schat de ´Morningstar´ de fair value op 2.00 euro maar dan uit de losse hand.
    
    

    Dat scheelt een heel grote slok op een borrel om het zo maar eens uit te drukken
19. Adek 2001 29 juni 2014 14:08

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 949

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 19.081

    quote:

    easy56 schreef op 29 juni 2014 13:50:

    [...]En bewust lager getal berekend? Je kan er iedere berekening oploslaten immers,net wat je t beste uitkomt,of voor een ander t beste uitkomt! De Financiele wereld telt vele samenwerkings verbanden. En als je niet op past wordt je als kleine particulier vermorzelt. Bij vele aan/verkoop adviezen kun jeje gerust vraagtekens zetten of er niet een dubbele agenda achter zit. The end game comes closer:-)
    

    Bij aan en verkoopadviezen van banken plaats ik alleen maar vraagtekens. Daar zit altijd een dubbele agenda achter. Ook de berekeningen hier neem ik met een kilo suiker. Je kan de situatie alleen maar beoordelen als je op het hoofdkantoor van KPN, hoofd financiële bent. Dit is mijn uitspraak en hier moet u het mee doen.
20. [verwijderd] 29 juni 2014 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Adek 2001 schreef op 29 juni 2014 14:08:

    [...]Bij aan en verkoopadviezen van banken plaats ik alleen maar vraagtekens. Daar zit altijd een dubbele agenda achter. Ook de berekeningen hier neem ik met een kilo suiker. Je kan de situatie alleen maar beoordelen als je op het hoofdkantoor van KPN, hoofd financiële bent. Dit is mijn uitspraak en hier moet u het mee doen.
    

    haha. Amen.
21. [verwijderd] 29 juni 2014 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gelijk je AB tje terug gegeven:-)