Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Afdekken valutarisico's

1. Saltyrug 16 april 2014 14:03

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   Met het opdrogen van de markt van aantrekkelijke Europerps en –obligaties ben ik de afgelopen twee jaar meer en meer gaan beleggen in hoogrenderende US-instrumenten. Momenteel maken deze een kleine 40% van mijn portefeuille uit. Aangezien ik prijs stel op een min of meer stabiele inkomstenstroom, zou ik graag het valutarisico willen afdekken.
   
   Meest eenvoudige is het om een (effecten)lening in dollars aan te gaan en die te beleggen in (min of meer) risicovrij Eurobonds. Het rentepercentage is echter schrikbarend:bij Alex bijvoorbeeld 6% per jaar. In Nederland is er geen aanbieder die hier ver onder gaat.
   
   Wie heeft een werkbare (wat grootte en kosten betreft) aanpak?
   
   Alvast bedankt!
   
2. privee 16 april 2014 15:19

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   Kijk maar eens bij Interactive brokers.
   
   Wellicht is handelen op marge voor je $ deel een idee.
   
   Op dit moment betaal je over de eerste 100.000 ongeveer 1,59%
   De staffel daarna loopt tot 1.000.000 en daarvoor wordt 1,09% rente in rekening gebracht.
   
   Ander voordeel is dat je meestal goedkoper in deze USA producten kan handelen en meer handelsmogelijkheden hebt.
   
   Uit nieuwsgierigheid, in wat voor soort hi-yield zit je? Sta altijd open voor goede ideeën.
   
   www.interactivebrokers.com/en/index.p...
   
   Groeten, Privee.
3. jrxs4all 16 april 2014 16:05

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Saltyrug schreef op 16 april 2014 14:03:

   Meest eenvoudige is het om een (effecten)lening in dollars aan te gaan en die te beleggen in (min of meer) risicovrij Eurobonds. Het rentepercentage is echter schrikbarend:bij Alex bijvoorbeeld 6% per jaar. In Nederland is er geen aanbieder die hier ver onder gaat.
   
   Wie heeft een werkbare (wat grootte en kosten betreft) aanpak?
   
   

   Afdekken met futures, dat heeft grotendeels hetzelfde effect als de effectenlening in dollars. Voordeel is dat het niets kost en dat blijft zo zolang de korte rente in dollars niet hoger is dan in euro. Nadeel is dat het per dag cash wordt afgerekend. Dus als de dollar toch stijgt, dan moet je cash bijstorten of kom je rood de staan. Je beleggingen worden dan natuurlijk wel meer waard, wat elkaar opheft zoals het hoort bij een hedge.
   
   De E7 future in de VS (ook verkrijgbaar bij Alex en Binck) gaat per 62.500 euro. Je kunt het ook met turbo's of speeders ed doen, maar dat heeft exact hetzelfde effect en is duurder.
   
   Andere methode is met valuta opties, op dit moment niet verkrijgbaar bij Binck en Alex maar bijvoorbeeld wel bij Interactive Brokers. Die gaan per 125.000 euro en dan kun je bijvoorbeeld de daling van de dollar boven 1,45 afdekken. Nadeel is dat het premie kost, maar dat kun je eventueel (deels) ondervangen door de stijging van de dollar beneden een bepaalde EUR/USD te verkopen (call kopen en put verkopen).
4. Saltyrug 16 april 2014 19:23

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   Dank voor de antwoorden. Ik ga er snel naar kijken.
   
   @Privee, hier mijn hele USD portefeuille. Grotendeels dividend growth, gedeeltelijk high yield USD instrumenten. Relatief groot belang in PCEF, Peritus High Yield, Reality Income, HCP en FFC
   
   Baxter International Healthcare Defensive USD
   Johnson & Johnson Inc Healthcare Defensive USD
   Realty Income Real Estate Cyclical USD
   HCP Inc Real Estate Cyclical USD
   Healthcare Reit Inc Real Estate Cyclical USD
   Microsoft Corp Technology Sensitive USD
   Exxon Mobil Energy Sensitive USD
   Chevron Corporation Energy Sensitive USD
   Spectra Energy Corp Energy Sensitive USD
   Enbridge Inc Energy Sensitive USD
   Pepsico Consumer Defensive Defensive USD
   Philip Morris International Inc Consumer Defensive Defensive USD
   Altria Consumer Defensive Defensive USD
   Procter & Gamble Consumer Defensive Defensive USD
   Clorox Consumer Defensive Defensive USD
   Sysco Corp Consumer Defensive Defensive USD
   Coca Cola Company Consumer Defensive Defensive USD
   MacDonalds Consumer Cyclical Cyclical USD
   3M Co Industrials Cyclical USD
   General Dynamics Industrials Cyclical USD
   PayChex Industrials Cyclical USD
   General Electric Industrials Cyclical USD
   Southern Co Utilities Defensive USD
   Peritus High Yield ETF ETF USD
   Flaherty & Crumrine Pfd Sec. CEF CEF USD
   PowerShares CEF Income CompoETF ETF USD
   
   Indien interesse kan ik ook de hele portefeuille een keer weergeven. Geeft wellicht inspiratie :-)
5. Royal Dutch Pim 16 april 2014 20:56

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   @saltyrug
   Ik heb wel interesse om je hele porto te zien, zie hier ook al inspirerende fondsen tussen staan BVD.
6. Royal Dutch Pim 17 april 2014 10:39

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   Dank Salty, indrukwekkend, maak je deze sheet zelf of is dat een programma van je broker of een combi een beetje van jezelf/broker.
7. Saltyrug 17 april 2014 10:50

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   Helemaal eigen fabrikaat. :-)
   
   Alle data komen uit de prospecti of jaarverslagen van de ondernemingen zelf. Met name de dividenddata zijn bijzonder onbetrouwbaar als je ze van Google Finance oid haalt. De waarderingen en verwachtingen komen van M* -mijns inziens een prima partij.
   
   Ben natuurlijk erg benieuwd naar jouw (en andere) portefeuille(s). Ben met name benieuwd hoe en in welke verhouding de perpetuals worden toegepast in portefeuille verband.
8. Royal Dutch Pim 17 april 2014 10:55

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   Zie: www.iex.nl/Forum/Topic/1308520/Perpet... dan zie je diverse porto's aanvang q1 en aanvang q2. Er zijn ook linkjes van eerdere jaargangen op dit forum.
9. Saltyrug 17 april 2014 11:09

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   Oeps. Dat had ik ook zelf kunnen/moeten vinden. Dank!
   
   Overigens terug naar het oorspronkelijke onderwerp: afdekken van valuta-risico's. Uiteindelijk gaat het mij niet om het afdekken van de waarde van de portefeuille, maar alleen om de inkomsten per jaar. De reden dat ik niet de waarde vd portefeuille wil afdekken is, dat ik daar toch niet naar kijk. Ik ben alleen geïnteresseerd in het vermogen van de aandelen om een groeiende dividendstroom te genereren.
   
   De suggestie van Privee is voor mij het best werkbaar. Ik wist niet dat de rentepercentages bij brokers in de US zo laag waren. Weet iemand of deze lage rentepercentages op effectenkrediet ook zo laag zijn bij Lynx of Today's (die op het Interactive Brokersplatform werken)?
   
   Ik ga dan een lening aan in dollars ter grootte van mijn verwachte inkomstenstroom voor het komende jaar en investeer de lening in Euro vastrentend.
   
   Dank!
10. privee 17 april 2014 13:28

    auteur info

    • privee

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 265

    quote:

    Saltyrug schreef op 17 april 2014 11:09:

    Oeps. Dat had ik ook zelf kunnen/moeten vinden. Dank!
    
    De suggestie van Privee is voor mij het best werkbaar. Ik wist niet dat de rentepercentages bij brokers in de US zo laag waren. Weet iemand of deze lage rentepercentages op effectenkrediet ook zo laag zijn bij Lynx of Today's (die op het Interactive Brokersplatform werken)?
    
    Dank!
    

    Liggen bij beide 1% hoger. Ze hebben alle kosten (waaronder deze) overigens gewoon op hun website staan. Ik heb niet gekeken of de overige kosten nog veel afwijken van IB zelf maar toen ik zelf overstapte was IB zelf in alles vergelijkbaar of voordeliger.
    
    www.lynx.nl/php/Tarieven_Lynx.pdf
    www.todaysgroep.nl/zelfbeleggen/tarie...
    
    Overigens dank voor je porto inzicht. Zag op het eerste oog veel bekende/beroemde dividend aandelen maar ook een aantal nieuwe namen. Heb afgelopen jaar zelf vooral in DBC's een positie opgebouwd. Verder heb ik altijd extra aandacht voor fondsen die een lange historie hebben van mooie dividenden en aandeleninkoop (free cashflow) maar die even een tegenvallend kwartaal- of halfjaarbericht hebben. Deze kansen benut ik vaak om kwaliteit voor redelijke prijs te kopen. Recent bv Coca Cola gekocht met meer dan 3% dividend rendement.
    
    Privee.
12. theo1 17 april 2014 13:29

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Voor Lynx zie www.lynx.nl/php/Tarieven_Lynx.pdf
    De rentetarieven staan aan het eind van de pdf.
    
    Debetrente in USD:
    tot 100k: BM + 2.5%
    100k - 1m: BM + 2.0%
    Waarbij BM is Fed Funds effective overnight. Volgens hen per 1 april is dit 0.08%. De opslag is dus wat hoger dan bij IB zelf, Lynx moet natuurlijk ook zelf wat marge maken.
    
    Edit: ik zie dat privee me gekruist heeft.
13. privee 17 april 2014 13:34

    auteur info

    • privee

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 265

    Saltyrug zou je de PDF nog een keer willen terugzetten? Ik had hem nog niet bekeken want had eerst mijn reactie hierboven geschreven.
14. Saltyrug 17 april 2014 14:12

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    Royal Dutch Pim was zo vriendelijk me te wijzen op een storend element in de PDF die ik eerder stuurde. Vanavond of anders morgen post ik een goede versie.
    
    Dank voor de tarieven. Dat wordt International Brokers voor mij. Met name ook vanwege de mogelijkheden die ik daar heb ook de Zwitserse en UK -wisselkoersen af te dekken.
    
    @Privee: afgelopen maanden heb ik Coca-Cola en met name Philip Morris gekocht. Het is erg lastig nog aantrekkelijk gewaardeerde aandelen te vinden. Momenteel zou Diageo PLC iets kunnen gaan worden. Zag dat ze vandaag een flinke tik kregen. Als Diageo een dividendrendement heeft van ca 3% (momenteel 2,4%) is dat een 'koop heel veel en vergeet' aandeel.
    
    Voor de hoog-rendementszoekers is van de aandelen die ik bezit momenteel de REIT HCP het meest interessant. Yield nu is 5,3%, verwachte groei ca 4% (derhalve Chowder van 9,3%) en volgens M* 20% ondergewaardeerd. Neem daarbij mee dat HCP al meer dan 25 jr dividend betaalt en jaarlijks laat groeien. Enige fundamentele bezwaar dat ik heb is de grote afhankelijkheid van enkele huurders. Vanuit dat perspectief is Healthcare REIT interessanter, maar die is meer aan de prijs (vlgs M* nog 10% ondergewaardeerd). DivRend: 5,19%, Groei:3,5%, Chowder: 8,7%.
    
    @theo1: dank!
15. theo1 17 april 2014 14:54

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    De koerstik van Diageo heeft te maken met een overname in India die niet zo soepel loopt.
    Het verhaal in het kort:
    Ze hebben ongeveer 25% van de aandelen in een Indiase destileerderij (US) overgenomen van een Indiase brouwerij (UB). De afspraak was dat UB (dat 17% van US houdt) hetzelfde stemt als Diageo, waardoor Diageo de facto controle heeft.
    
    Nu bezit de topman van US ook een vliegmaatschappij (Kingfisher) die failliet is. Vanuit de schuldeisers van Kingfisher wordt nu een claim gelegd op een deel van de aandelen van Diageo in US. Tevens loopt de afspraak met UB binnenkort af.
    
    Dus om controle te houden, moet Diageo nog iets van 25% van de aandelen US bijkopen. Dat weten de Indiërs natuurlijk ook, met als gevolg dat de koers van US enorm (zo'n 400%) is opgelopen. Daardoor wordt de overname een hele dure grap, voor een bedrijf dat niet heel erg hard groeit.
    
    En dat vinden de aandeelhouders van Diageo natuurlijk niet leuk. Komt bij dat het aandeel Diageo behoorlijk aan de prijs is en dat de drankverkopen in China onder druk staan door de Chinese anti-corruptiecampagne. Daardoor kunnnen Chinese ambtenaren zich niet meer zo ongebreideld te buiten gaan aan drinkgelagen met dure geïmporteerde drank van Diageo.
16. privee 17 april 2014 15:53

    auteur info

    • privee

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 265

    Wellicht vinden jullie dit ook wel een interessant verhaal.
    
    seekingalpha.com/article/2141693-my-k...
    
    
17. jrxs4all 17 april 2014 16:27

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Saltyrug schreef op 17 april 2014 11:09:

    Overigens terug naar het oorspronkelijke onderwerp: afdekken van valuta-risico's. Uiteindelijk gaat het mij niet om het afdekken van de waarde van de portefeuille, maar alleen om de inkomsten per jaar. De reden dat ik niet de waarde vd portefeuille wil afdekken is, dat ik daar toch niet naar kijk. Ik ben alleen geïnteresseerd in het vermogen van de aandelen om een groeiende dividendstroom te genereren.
    
    ...
    
    Ik ga dan een lening aan in dollars ter grootte van mijn verwachte inkomstenstroom voor het komende jaar en investeer de lening in Euro vastrentend.
    
    

    Dan moet je wel zeker weten dat de dollar na 1 jaar weer terug is op de oude waarde. Stel de dollar zakt x% in het eerste jaar en blijft in het tweede jaar constant. Dan heb je wel de daling voor het eerste jaar van je inkomsten afgedekt, maar niet het tweede. Alsnog afdekken helpt dan niet meer tegen de daling van het eerste jaar.
    
    Bovendien kun je dan ook niet meer zonder schade switchen naar een euro belegging, als je dat zou willen.
    
    
18. Royal Dutch Pim 17 april 2014 16:29

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.708

    quote:

    privee schreef op 17 april 2014 15:53:

    Wellicht vinden jullie dit ook wel een interessant verhaal.
    
    seekingalpha.com/article/2141693-my-k...
    
    

    Goed stuk en heel herkenbaar, ik hou ook wel van de KISS aanpak waar mogelijk. Commentaren zijn vaak ook interessant.
19. Saltyrug 17 april 2014 17:48

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    Bijgaand (opnieuw) mijn portefeuille. Nogmaals dank aan Royal Dutch Pim om mij te wijzen op een storend element in de vorige versie.
    
    Ik denk dat de opzet voor zichzelf spreekt. Essentie is dat ik beleg om een rendement te behalen van 10% per jaar. Dit wil ik bereiken door een dividendrendement van ca 4% en een groei van dat dividend van 6% per jaar, tezamen 10%. Ik beleg alleen in ondernemingen van top-kwaliteit, met een concurrentievoordeel dat 10 tot 20 jaar in stand blijft. De onzekerheid van de winst van de ondernemingen moet laag tot matig zijn. Een en ander correspondeert met de Morningstar begrippen Wide en Narrow Moat en Low en Medium uncertainty. Rechts in de tabel zie je deze aangegeven. Verder investeer ik alleen als de onderneming ondergewaardeerd is (wederom vlgs M*).
    
    In de huidige portefeuille heb ik een cash-rendement van 5,07% en een groei van 3,68%, in totaal dus een verwacht rendement van 8,75% per jaar. Vandaar dat ik de afgelopen 2 jaar aan het 'draaien' ben naar aandelen. Dat gaat mij cash-rendement kosten, maar dat zij dan maar zo.
    
    De high yield instrumenten die je onderin ziet staan, zie ik als tijdelijke investeringen. Zij zorgen voor voldoende inkomen in de beginjaren. Uiteindelijk zal ik 100% in aandelen zijn belegd, waarbij ik de dividenden als inkomen gebruik.
    

    Bijlage:
20. Saltyrug 17 april 2014 17:56

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    @privee Het artikel over de KISS aanpak is erg interessant. Alleen de toevoeging dat hij ook kan verkopen als een aandeel 'overvalued' is, vind ik lastig. In mijn portefeuille geldt dit met name voor General Dynamics, daar heb ik een rendement gemaakt van 65%. Volgens M* is GD 12% overgewaardeerd. Maar is dat voldoende reden om de onderneming te verkopen? GD draait als een lier en dividend is recentelijk met 10% verhoogd. Het inkomen gaat door en stijgt, de bron waar het inkomen vandaan komt is prima in orde het enige is dat die bron wat duur is geworden...
    
21. Saltyrug 17 april 2014 17:59

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    @jrxs4all Hmmm. Je hebt gelijk. Het is inderdaad hedgen voor een beperkte periode. Ik kan wellicht ook een inschatting maken van het inkomen in de jaren er na, maar ook dan is het geldig voor een vaste periode.
    
    Wat doen jullie/jij dan? Jullie dekken het valutarisico helemaal niet af?