Imtech Terug naar discussie overzicht

Claim emissie goed voor Imtech

1. pieren 19 april 2014 13:50

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ben het met je eens dat verkoop van onderdelen niets gaat opleveren; je lockt er hooguit het huidige eigen vermogen mee in. Dat is 33 ct per aandeel (en misschien wel lager inmiddels). Er moet nieuw kapitaal bij.
2. marique 19 april 2014 15:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.924

   quote:

   Chiddix schreef op 19 april 2014 13:14:

   M.a.w indien de ICT divisie verkocht wordt, kleuren de jaarcijfers 2014 rood door afboeking op goodwill(ICT).
   

   Dit is wat ze noemen een 'non cash item'. Heeft dus geen invloed op de cash flow. En veel analisten/beleggers vinden cash flow belangrijker dan ebit of netto winst.
   Alleen het eigen vermogen krijgt een tik. Meestal kijkt ook niemand daar naar. Maar in dit geval, vanwege de zeer zwakke solvabiliteit, is het wel degelijk aandacht waard.
   
   
3. marique 19 april 2014 15:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7524

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.924

   quote:

   pieren schreef op 19 april 2014 13:48:

   [...]
   
   Beste marique, hoe bereken je de waarde van ICT op de balans? Ik kan dat niet vinden in het jaarverslag. Ik denk zelf ongeveer 300 mln (incl 223 mln) te herleiden, maar ben niet zeker. Groeten, pieren
   

   pag 99/100 overzicht van alle onderdelen
   
   pag 117 vind je de goodwill per onderdeel
4. pieren 19 april 2014 15:26

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ik zag dat ook; daar staat 635 mln aan bezittingen, maar ook 340 mln aan verplichtingen, netto 300 mln aan waarde dan toch?
   
5. pieren 19 april 2014 15:28

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   KOS schreef op 19 april 2014 15:25:

   [...]
   
   Het eigenvermogen van ICT staat op 223 miljoen eind december 2013.
   Dat eigenvermogen is getoetst door Imtech en niet door een onafhankelijk instituut (althans kan dat nergens lezen).
   Waar komt dan het verschil vandaan (350-223) = 127 miljoen of 50 miljoen lager 77 miljoen ?
   En zoals een professionele analist schreef : het bedrijf bestaat niet uit bakstenen en cement etc waar je nog een waarde tegenover vindt.
   Is die 300-350 miljoen verkoop niet aan de hoge kant ?
   

   De 223 mln is de goodwill, niet het eigen vermogen. Totale assets (waarin ook goodwill) 635 mln, totale verplichtingen 340mln.
   Eigen vermogen in ICT divisie 295 mln.
   Info is te vinden op pagina's die marique net noemt.
6. [verwijderd] 19 april 2014 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 19 april 2014 15:28:

   [...]
   
   De 223 mln is de goodwill, niet het eigen vermogen. Totale assets (waarin ook goodwill) 635 mln, totale verplichtingen 340mln.
   Eigen vermogen in ICT divisie 295 mln.
   Info is te vinden op pagina's die marique net noemt.
   

   Klopt dank voor de correctie.
   
   Maar dan blijft wel de vraag is de goodwill niet te hoog opgevoerd (223 miljoen) ?
   
   En zoals een professionele analist schreef : het bedrijf bestaat niet uit bakstenen en cement etc waar je nog een waarde tegenover vindt.
   Is die 300-350 miljoen verkoop niet aan de hoge kant ?
   
   
7. pieren 19 april 2014 15:39

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Wat verwacht jij komende tijd voor aandelenkoers en bedrijf, KOS?
   Ik heb zo'n idee dat we in de "end game" komen..
8. pieren 19 april 2014 15:40

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   KOS schreef op 19 april 2014 15:35:

   [...]
   
   Klopt dank voor de correctie.
   
   Maar dan blijft wel de vraag is de goodwill niet te hoog opgevoerd (223 miljoen) ?
   
   En zoals een professionele analist schreef : het bedrijf bestaat niet uit bakstenen en cement etc waar je nog een waarde tegenover vindt.
   Is die 300-350 miljoen verkoop niet aan de hoge kant ?
   
   

   Zeker dat gaat blijken. Als 350 mln wordt gerealiseerd wordt er zelfs een boekwinst gemaakt. Dat zou mooi zijn voor het bedrijf
9. [verwijderd] 19 april 2014 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 19 april 2014 15:39:

   Wat verwacht jij komende tijd voor aandelenkoers en bedrijf, KOS?
   Ik heb zo'n idee dat we in de "end game" komen..
   

   Ik kan niet voorspellen wat beleggers/speculanten doen.
   De koerssprong van 2 naar 2,48 was eerder ook nergens op gebaseerd maar desondanks wel op de borden.
   Ik ga uit van een emissie en wanneer is moeilijk te voorspellen.
   Q1-2014 wordt negatief dan de emissie boven het hoofd dus ik zie geen reden om in Imtech te stappen en zal dat ook niet doen.
   Met alle berekeningen die hier bericht zijn ga ik ervan uit dat de koers lager dan 1,35 opgepakt kan worden, maar heb er geen patent op.
   Ik heb er geen vertouwen in dat eind 2014/begin 2015 er sprake zal zijn van 5-6% EBITDA marge.
10. marique 19 april 2014 15:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    quote:

    KOS schreef op 19 april 2014 15:35:

    1) Maar dan blijft wel de vraag is de goodwill niet te hoog opgevoerd (223 miljoen) ?
    
    En zoals een professionele analist schreef : het bedrijf bestaat niet uit bakstenen en cement etc waar je nog een waarde tegenover vindt.
    2) Is die 300-350 miljoen verkoop niet aan de hoge kant ?
    

    1) goodwill kun je niet opvoeren. Je kan er alleen op afboeken.
    Als je een bedrijf koopt/overneemt neem je de waarde van de gekochte assets over zoals die op de balans van het gekochte bedrijf staat.
    Alles wat je meer betaalt dan die assetswaarde komt op je eigen balans als goodwill te staan.
    
    2) Is een schatting van plm 7-8 x de normale ebitda. Die ogenschijnlijke gangbare 7-8 x ebitda is rekbaar als elastiek. Na boekenonderzoek en afhankelijk van de marktsituatie, de noodzaak van verkoop en/of de gretigheid van een koper kan er een andere ratio uit rollen.
    
    
12. marique 19 april 2014 16:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    quote:

    pieren schreef op 19 april 2014 15:40:

    [...]
    
    Zeker dat gaat blijken. Als 350 mln wordt gerealiseerd wordt er zelfs een boekwinst gemaakt. Dat zou mooi zijn voor het bedrijf
    

    Hier denk ik anders over.
    Als de balanswaarde inderdaad 636 mln is en de opbrengst 350 mln dan is er een boekverlies.
    Ik weet het niet zeker, maar vermoed dat die 339 aan schulden min of meer willekeurig is toebedeeld. Maar stel dat die 339 uitsluitend bestaat uit een banklening, dan kan met 350 mln opbrengst die lening worden afgelost en resteert zelfs een plusje van 11 mln. Maar dat is cash, geen balanswaarde.
    Want je moet het verschil tussen 636 en 350 nog wegwerken. Dat betekent boekhoudkundig 286 minder eigen vermogen (275 als je rekening houdt met die 11 verschil tussen opbrengst en aflossing).
    Heb ik nog niet over de verkoopkosten. Reken maar op 3-5% voor begeleidende banken.
    
    
13. [verwijderd] 19 april 2014 16:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 19 april 2014 15:52:

    [...]
    1) goodwill kun je niet opvoeren. Je kan er alleen op afboeken.
    Als je een bedrijf koopt/overneemt neem je de waarde van de gekochte assets over zoals die op de balans van het gekochte bedrijf staat.
    Alles wat je meer betaalt dan die assetswaarde komt op je eigen balans als goodwill te staan.
    
    

    Ok dank, maar de goodwill is toch een post die mede de assets bepaald ?,dus een onderdeel van 635 miljoen.
    Assets - liabilities = eigenvermogen
    
    Stel dat de overnemer het bedrag van het eigenvermogen zou betalen en de goodwill is veel te hoog dan betaalt de overnemer toch teveel.
    Ik neem dus aan dat de goodwill door de overnemer zelf wordt ingeschat.
14. pieren 19 april 2014 16:13

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Heb je een koers in gedachten waar je wilt instappen?
15. marique 19 april 2014 16:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    quote:

    KOS schreef op 19 april 2014 16:02:

    Ok dank, maar de goodwill is toch een post die mede de assets bepaald ?,dus een onderdeel van 635 miljoen.
    

    Ja, dat klopt.
    Wat de échte waarde is van ICT is moeilijk te zeggen. Ooit is er dus in totaal méér betaald voor de gekochte assets dan de balanswaarde.
    In de loop der jaren heeft IM ongetwijfeld nog wat kleinere onderdelen bijgekocht of zelf geïnvesteerd in ICT. En er zijn bedragen afgeschreven (depreciatie, amortisatie, impairment) zijn.
    
    Vandaar dat de waarde van assets op de balans weinig zegt. Het enige wat telt is wat er met de assets verdiend kan worden. Dat is de ebitda.
    Vandaar ook dat de ebitda als sleutel wordt gebruikt bij de waardebepaling in geval van overname of verkoop.
    
    
16. marique 19 april 2014 16:16

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7524

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.924

    quote:

    KOS schreef op 19 april 2014 16:02:

    Stel dat de overnemer het bedrag van het eigenvermogen zou betalen en de goodwill is veel te hoog dan betaalt de overnemer toch teveel.
    Ik neem dus aan dat de goodwill door de overnemer zelf wordt ingeschat.
    

    Dat klopt.
    Vandaar dat de overnamesom in feite afhankelijk is van wat de overnemer wil betalen. Anders gezegd, als de overnemer er geen brood in ziet, koopt hij niet.
17. pieren 19 april 2014 16:21

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    marique schreef op 19 april 2014 16:01:

    [...]
    Hier denk ik anders over.
    Als de balanswaarde inderdaad 636 mln is en de opbrengst 350 mln dan is er een boekverlies.
    Ik weet het niet zeker, maar vermoed dat die 339 aan schulden min of meer willekeurig is toebedeeld. Maar stel dat die 339 uitsluitend bestaat uit een banklening, dan kan met 350 mln opbrengst die lening worden afgelost en resteert zelfs een plusje van 11 mln. Maar dat is cash, geen balanswaarde.
    Want je moet het verschil tussen 636 en 350 nog wegwerken. Dat betekent boekhoudkundig 286 minder eigen vermogen (275 als je rekening houdt met die 11 verschil tussen opbrengst en aflossing).
    Heb ik nog niet over de verkoopkosten. Reken maar op 3-5% voor begeleidende banken.
    
    
    

    Het gaat erom of het een activa passiva transactie wordt (alle schulden + bezittingen gaan over naar nieuwe eigenaar) of dat de bezittingen verkocht worden.
    Ik verwacht activa/passiva. Waarom? Analisten roepen 300 a 350 mln en dan is redelijk in lijn met balanswaarde van eigen vermogen
18. [verwijderd] 19 april 2014 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 19 april 2014 16:13:

    [...]
    Ja, dat klopt.
    Wat de échte waarde is van ICT is moeilijk te zeggen. Ooit is er dus in totaal méér betaald voor de gekochte assets dan de balanswaarde.
    In de loop der jaren heeft IM ongetwijfeld nog wat kleinere onderdelen bijgekocht of zelf geïnvesteerd in ICT. En er zijn bedragen afgeschreven (depreciatie, amortisatie, impairment) zijn.
    
    Vandaar dat de waarde van assets op de balans weinig zegt. Het enige wat telt is wat er met de assets verdiend kan worden. Dat is de ebitda.
    Vandaar ook dat de ebitda als sleutel wordt gebruikt bij de waardebepaling in geval van overname of verkoop.
    
    

    De EBITDA in 2013 was voor ICT +/- 33 miljoen vermenigvuldig ik dat maal 7 dan kom ik uit op 231 miljoen, maar waarom wordt dan voor ICT 300-350 miljoen verkoopwaarde ingeschat ?
19. [verwijderd] 19 april 2014 16:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 19 april 2014 16:13:

    Heb je een koers in gedachten waar je wilt instappen?
    

    Nee niet echt.
    Wat is nou de werkelijke verkoopwaarde van ICT, moeten we dat niet eerst afwachten ?
    Geeft wellicht ook een beeld of in de assets niet teveel goodwill is opgenomen en kun je wellicht meenemen voor de andere onderdelen die misschien echt minder aantrekkelijk zijn.
    En dan nog een hangende emissie, verlies in Q1-2014 teveel onzekerheden om in het aandeel te stappen.
    Blind erin en dan 50/50 is niet mijn ding.
20. [verwijderd] 19 april 2014 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 19 april 2014 16:22:

    [...]
    
    De EBITDA in 2013 was voor ICT +/- 33 miljoen vermenigvuldig ik dat maal 7 dan kom ik uit op 231 miljoen, maar waarom wordt dan voor ICT 300-350 miljoen verkoopwaarde ingeschat ?
    

    Groei van ICT is laatste jaren groter dan 10% per jaar geweest. ik denk daarom dat je eerder met 10-12 x ebitda moet rekenen, dan de 7.
21. [verwijderd] 19 april 2014 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    realtrader schreef op 19 april 2014 16:33:

    [...]
    
    Groei van ICT is laatste jaren groter dan 10% per jaar geweest. ik denk daarom dat je eerder met 10-12 x ebitda moet rekenen, dan de 7.
    

    In 2013 was toch de EBITDA gemiddeld 5% van de revenues of iets lager ?
    In Q4-2013 dacht ik 7% maar is wel opgenomen in die 5% over het hele jaar.
    We hebben het over een EBITDA van 33 miljoen totaal.