rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Imtech Terug naar discussie overzicht

Claim emissie goed voor Imtech

242 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 21 april 2014 13:56
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 12:35:

    [...]

    Je hebt gelijk. Maar wat ik aan de orde breng is, welke getallen worden gebruikt.

    Als in jou voorbeeld nou de overname som 2000 is inclusief de financiering?! Dan is het een stuk kleiner verlies. Nou deze discussie wordt er nu dus gevoerd.
    1) Ik weet niet waar de analisten vanuit zijn gegaan.

    2) MAAR, als ik een bedrijf heb (met schulden) en ik verkoop het bedrijf aan iemand anders dan gaan die schulden mee naar de nieuwe eigenaar.
    Als ik een bedrijf heb met 300 schuld, en ik verkoop het voor 300, dan ben ik toch achterlijk?! Dan geef ik het bedrijf voor niets weg.
    1) Analisten gaan uit van de in de toekomst te verwachten ebitda, die met de in de toekomst te verwachten omzet te behalen valt.
    Dat is ook de enige logische maatstaf. Zou je zelf toch ook doen als je een bedrijf zou overnemen? Gewoon je voorstellen wat je met het bedrijf kan verdienen? Een belegger die aandelen koopt, maakt ook een vergelijkbare afweging. Dus inschatten wat het toekomstig rendement van je belegging zal zijn.

    Uiteraard geeft een verwachting bij de overname van een bedrijf nooit zekerheid. Op zijn best kun je kijken naar de omzet en ebitda die in voorbije jaren is behaald. Meer 100% zekerheid heb je nooit. Soms is de onzekerheid zo groot dat een relatief lage prijs wordt overeengekomen, maar de verkoper 1-2 jaar later alsnog een soort bonus krijgt als de winst toch hoger uitpakt dan verwacht.

    2) Ik blijf het herhalen ... welke waarde er op de balans staat is voor de koper niet zo belangrijk. De werkelijke waarde kan naar zijn inzicht hoger of lager zijn.
    De koper biedt een prijs voor de bedrijfsactiviteit.
    Hij koopt a.h.w. omzet. Daarbij inbegrepen de bedrijfsgebonden activa (zoals hardware, software, debiteuren) en ook bepaalde bedrijfsgebonden verplichtingen (o.a. crediteuren, huurcontracten). Ook wordt rekening gehouden met verplichtingen t.a.v. medewerkers. Hierbij doet ook de vakbond zijn zegje.
    Voor het afwikkelen van bedrijfsgebonden bankkrediet(en) is overleg met betreffende bank(en) noodzakelijk.

  2. pieren 21 april 2014 14:36
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 12:26:

    [...]

    Dat die 636 mln aan bezittingen van de balans ging werd al rekening gehouden in de berekeningen die ik tot nu heb gezien.
    Dat er ook 339 mln van de schulden afgaat heb ik niemand zien schrijven.
    En, met bezittingen in kennis, mensen, klantendatabase, etc los je geen schulden af, met cash wel. Dus, een cash van 300 mln en een afname van 339 mln aan schulden lijkt me totaal een verbetering van 639 mln.
    Tradingmate , op het gevaar af dat ik mezelf herhaal en een karikatuur van mezelf word..,
    Niemand betwist dat als er voor 300 mln , 339 mln aan schulden worden verkocht dat er dan totaal 639 mln minder aan schulden is.
    Dat is alleen (in de context waarin imtech zich bevindt) niet de vraag. De vraag is met hoeveel de bankschuld afneemt bij verkoop. Dat is de som van verkoopprijs plus meeverkocht bankschuld minus vordering op overige dochters.
    Voorbeeld: indien ICT voor 300 mln wordt verkocht, er 100 mln aan bankschuld mee verkocht wordt en er een vordering van 50 mln van ICT op divisie marine meeverkocht wordt, neemt de bankschuld af met 350 mln.

    Imtech heeft totaal voor ongeveer 3000 mln aan schulden; de schulden die ertoe doen op het moment zijn de (rentedragende) bankschulden. Dat bedraagt ongeveer 1100 mln
  3. [verwijderd] 21 april 2014 14:48
    Je moet er nu ook van afblijven, wacht rustig de cijfers af en eventuele aankondiging emissie of andere plannen. Tijd genoeg dan om nog op laag te kopen. Mits er dan nog muziek in zit natuurlijk, dit kan ook evengoed op een drama eindigen.
  4. Tradingmate 21 april 2014 17:42
    quote:

    marique schreef op 21 april 2014 13:56:

    [...]
    1) Analisten gaan uit van de in de toekomst te verwachten ebitda, die met de in de toekomst te verwachten omzet te behalen valt.
    Dat is ook de enige logische maatstaf. Zou je zelf toch ook doen als je een bedrijf zou overnemen? Gewoon je voorstellen wat je met het bedrijf kan verdienen? Een belegger die aandelen koopt, maakt ook een vergelijkbare afweging. Dus inschatten wat het toekomstig rendement van je belegging zal zijn.

    Uiteraard geeft een verwachting bij de overname van een bedrijf nooit zekerheid. Op zijn best kun je kijken naar de omzet en ebitda die in voorbije jaren is behaald. Meer 100% zekerheid heb je nooit. Soms is de onzekerheid zo groot dat een relatief lage prijs wordt overeengekomen, maar de verkoper 1-2 jaar later alsnog een soort bonus krijgt als de winst toch hoger uitpakt dan verwacht.

    2) Ik blijf het herhalen ... welke waarde er op de balans staat is voor de koper niet zo belangrijk. De werkelijke waarde kan naar zijn inzicht hoger of lager zijn.
    De koper biedt een prijs voor de bedrijfsactiviteit.
    Hij koopt a.h.w. omzet. Daarbij inbegrepen de bedrijfsgebonden activa (zoals hardware, software, debiteuren) en ook bepaalde bedrijfsgebonden verplichtingen (o.a. crediteuren, huurcontracten). Ook wordt rekening gehouden met verplichtingen t.a.v. medewerkers. Hierbij doet ook de vakbond zijn zegje.
    Voor het afwikkelen van bedrijfsgebonden bankkrediet(en) is overleg met betreffende bank(en) noodzakelijk.

    Je begrijpt totaal niet waar ik het over heb.
    Ja, de waarde wordt bepaald door omzet en winst, en aantal andere zaken.
    Stel dat ze 300 mln bieden, dan nemen ze daarbij ook de schuld die bij ICT is opgevoerd. Dat is mijn punt.
  5. Tradingmate 21 april 2014 17:44
    quote:

    pieren schreef op 21 april 2014 14:36:

    [...]

    Tradingmate , op het gevaar af dat ik mezelf herhaal en een karikatuur van mezelf word..,
    Niemand betwist dat als er voor 300 mln , 339 mln aan schulden worden verkocht dat er dan totaal 639 mln minder aan schulden is.
    Dat is alleen (in de context waarin imtech zich bevindt) niet de vraag. De vraag is met hoeveel de bankschuld afneemt bij verkoop. Dat is de som van verkoopprijs plus meeverkocht bankschuld minus vordering op overige dochters.
    Voorbeeld: indien ICT voor 300 mln wordt verkocht, er 100 mln aan bankschuld mee verkocht wordt en er een vordering van 50 mln van ICT op divisie marine meeverkocht wordt, neemt de bankschuld af met 350 mln.

    Imtech heeft totaal voor ongeveer 3000 mln aan schulden; de schulden die ertoe doen op het moment zijn de (rentedragende) bankschulden. Dat bedraagt ongeveer 1100 mln
    Ok, prima.
    Het enige punt dat ik wil maken is, dat bij verkoop voor een bedrag van 300 mln de opbrengst niet 300 mln is, maar 639 mln (ivm de schuld die mee gaat). Meer zeg ik niet.
  6. [verwijderd] 21 april 2014 18:05
    Je zult eerst moeten weten hoe Rabo Bank op 280-320 miljoen komt(opbrengst).
    Zover ik het kan bekijken, gaan er geen rentedragende schulden mee bij verkoop ICT divisie.
  7. [verwijderd] 21 april 2014 19:03
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 17:44:

    [...]
    Ok, prima.
    Het enige punt dat ik wil maken is, dat bij verkoop voor een bedrag van 300 mln de opbrengst niet 300 mln is, maar 639 mln (ivm de schuld die mee gaat). Meer zeg ik niet.
    Als de opbrengst 639 miljoen is, waarom zegt v Aast dan dat de verkoop van de ICT divisie een eerste stap is?
    Waarom zegt een bank ,dat verkoop onderdeel ontoereikend is, om de schuld met 400 miljoen te verlagen en er dus nog meer op de rol staat?
  8. [verwijderd] 21 april 2014 20:20
    Nog 1 en stop ik ermee. ICT staat op de balans voor 632 miljoen. Als ik het goed begrijp zit er een schuld van 340 miljoen aan gekoppeld.
    In het totaalplaatje wordt de schuld vermeld(meegenomen) bij algemeen.
    Die schuld staat dus vermeld in de totale schuld bij Imtech.
    Wanneer de ICT divisie maar 300 miljoen opbrengt, zou er een goodwill afschrijving in zitten van ruim 300 miljoen.
    Het laatste woord is er nog niet over gezegd. Je moet extra info hebben, om deze knoop te ontwarren.
  9. pieren 21 april 2014 20:32
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 17:44:

    [...]
    Ok, prima.
    Het enige punt dat ik wil maken is, dat bij verkoop voor een bedrag van 300 mln de opbrengst niet 300 mln is, maar 639 mln (ivm de schuld die mee gaat). Meer zeg ik niet.
    Jep fair enough; heb jij een handelsachtergrond? Sommige uitdrukkingen die je gebruikt hinten daarop.
  10. Tradingmate 21 april 2014 21:11
    quote:

    pieren schreef op 21 april 2014 20:32:

    [...]

    Jep fair enough; heb jij een handelsachtergrond? Sommige uitdrukkingen die je gebruikt hinten daarop.
    Tijdens opleidingen enige kennis van boekhouden en dergelijke opgedaan. Ik zit in de projectmanagement.
  11. [verwijderd] 21 april 2014 21:51
    Claimemissie is goed voor Imtech, kan de koers nog veel verder dalen. Daarom moet je ook shorts hebben, en laten we die nou net hebben:)
    De koers gaat heus naar de 1 euro!!
  12. pieren 21 april 2014 21:55
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 21:11:

    [...]
    Tijdens opleidingen enige kennis van boekhouden en dergelijke opgedaan. Ik zit in de projectmanagement.
    Ha, dan ben je dus een kenner!
    Hoe gaat het in het project mgt? Kan imtech goed meekomen met concurrenten? Wordt er goed verdiend?
    Logische (onbenullige/dommige) vragen van een leek moet je maar denken ;)
  13. forum rang 6 marique 21 april 2014 22:26
    quote:

    Tradingmate schreef op 21 april 2014 19:44:

    [...]
    Hou toch op man, met die multiply ... niemand zegt dat je ongelijk hebt...
    Ben niet geïnteresseerd in gelijk hebben. Wil wel graag zoveel mogelijk weten.
    Ik zie in dat overzicht voor ICT-services en software een multiple range van 9 - 13.
    De waarderingen van diverse analisten van rond 300 voor het onderdeel ICT van IM is gebaseerd op lagere multiples van 6-8.
    Dan wil ik wel weten waarom die analisten zo laag zitten met hun waardering. Want die kennen beslist wel de multiples voor deze sector.

  14. pieren 21 april 2014 22:46
    Beste marique, twee effecten kunnen (gelijktijdig) een rol spelen:
    - jouw lijst lijkt op Amerikaanse fondsen te zien (Europa is in zijn algemeenheid 20 a 30 procent goedkoper)
    - analisten die imtech volgen hebben een beperkt "analytisch" vermogen

    Ad 1) heeft vast iets met risico premies, rente op USD tov EUR etc etc te maken
    Ad 2)ik volg imtech nu bijna een jaar; een jaar geleden kon je al redelijk goed voorspellen dat imtech geen winst zou maken over 2013 (ze hadden 90 mln verlies over q1 gerapporteerd en 180 mln aan reorganisatiekosten). Toch waren er nog voldoende analisten die een positief resultaat (winst) over 2013 verwachtten. Wat ik wil zeggen: jouw eigen onderbouwde mening is meer waard dan die van de gemiddelde imtech analist. Ik denk dat ze de eerstejaars en oudgerangeerden op imtech zetten.
  15. Tradingmate 22 april 2014
    quote:

    pieren schreef op 21 april 2014 21:55:

    [...]

    Ha, dan ben je dus een kenner!
    Hoe gaat het in het project mgt? Kan imtech goed meekomen met concurrenten? Wordt er goed verdiend?
    Logische (onbenullige/dommige) vragen van een leek moet je maar denken ;)
    Ik denk dat ze beter zijn dan hun concurrenten. En ik hoor dat ook van anderen. Het is ook prettig werken met ze, goede offerten, duidelijk, niet de laagste prijs, maar wel eerlijk. Bij andere partijen ben je nagenoeg zeker van meer werk. Bij Imtech heb je dat ook wel, maar je voelt je niet bedonderd.
242 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.145
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.361
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.911
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.877
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.155
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.306
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.410
Allfunds Group 4 1.521
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.147
AMG 972 134.603
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.748
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.092
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.048
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.671
ASML 1.766 111.181
ASR Nederland 21 4.518
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.236
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449