Technische Analyse Terug naar discussie overzicht

TA werkt niet (maar dat wisten we al!)

1. DeZwarteRidder 21 maart 2014 16:41

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   vr 21 mrt 2014, 15:49
   'Technische analyse kost belegger geld'
   door Martin Visser
   
   Beleggers die potlood en lineaal ter hand nemen om hun beleggingsstrategie te bepalen zijn een dief van hun eigen portemonnee. Technische analyse leidt namelijk tot structureel lagere rendementen.
   
   Klik hieronder om te downloaden:
   PDF Onderzoek.pdf.pdf
   
   Tot die slotsom komen de economen Arvid Hoffmann (Maastricht) en Hersh Shefrin (Tilburg) in een wetenschappelijke publicatie over de meerwaarde van technische analyse. Ze claimen de eersten te zijn die stelselmatig onderzoeken of technische analyse meer of minder rendement oplevert dan andere beleggingsstrategieën.
   
   Met technische analyse proberen beleggers uit grafieken van aandelenkoersen trends te ontwaren. Op die manier hopen ze de massapsychologie van financiële markten te vangen. Deze aanpak staat tegenover de fundamentele analyse, die uitgaat van onderliggende financieel-economische ontwikkelingen.
   
   Hoffmann en Shefrin legden de handel van 5500 particuliere beleggers onder de loep. Beleggers die grafieken te lijf gaan met steunlijnen en kop-schouder-formaties behalen maandelijks 0,5 procentpunt minder rendement. Omdat ze doorgaans meer handelen zijn ze ook 0,2 procentpunt meer kwijt aan transactiekosten.
   
   De academici constateren dat technisch analisten bovenmatig veel handelen. De groep beleggers die heel veel kopen en verkopen én technische analyse toepassen zijn helemaal de pineut. Zij boeken 1,4 procentpunt minder rendement per maand en zijn 0,29 procentpunt extra kwijt aan transactiekosten.
   
   Hoffmann en Shefrin veroordelen de technische analyse als zodanig niet. Wel stellen ze dat de aanpak voor particuliere beleggers minder geschikt is. Het lijkt erop dat deze strategie particulieren aanzet tot het nemen van grotere risico's. Beleggers die 'te optimistisch en overmoedig zijn, zijn veel meer geneigd om technische analyse gebruiken dan andere beleggers'. Met beduidend lagere resultaten als gevolg.
   
   Technische analyse wordt vaker door mannen dan door vrouwen toegepast.
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22415...
2. [verwijderd] 19 april 2014 15:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik persoonlijk vind dit artikel erg kort door de bocht.
   Ben het er mee eens dat heel moeilijk is om enkel met Technische analyse een juiste keuze te maken.
   
   Maar ik ben er ook van overtuigd dat technische analyse een waardevolle toevoeging kan zijn in combinatie met een fundamentele analyse.
   
   persoonlijk gebruik in de fundamentele analyse om te bepalen of een aandeel koopwaardig is en de technische analyse gebruik ik om mijn instapmoment te bepalen.
   Dit werkt prima voor mij, dus zal de technische analyse niet zomaar overboord gooien vanwege dit bericht.
   
   lees ook maar eens : www.startend-belegger.nl/analyse/
   : www.startend-belegger.nl/technische-a...
3. [verwijderd] 20 april 2014 13:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 21 maart 2014 16:41:

   Beleggers die potlood en lineaal ter hand nemen om hun beleggingsstrategie te bepalen zijn een dief van hun eigen portemonnee. Technische analyse leidt namelijk tot structureel lagere rendementen.
   

   Ik gebruik ATA en dat bevalt goed.
   Bij ATA wordt ook het gedrag van alle opties per fonds betrokken.
   
   Dit is dermate veel informatie dat een slechts een computer al die data kan verwerken en analyseren.
   
   Mvg Peerke
4. DeZwarteRidder 20 april 2014 17:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 20 april 2014 13:47:

   [...]
   Ik gebruik ATA en dat bevalt goed.
   Bij ATA wordt ook het gedrag van alle opties per fonds betrokken.
   
   Dit is dermate veel informatie dat een slechts een computer al die data kan verwerken en analyseren.Mvg Peerke

   Ook jij kan niet bewijzen dat dit systeem jou meer winst oplevert (of minder verlies) dan ieder ander willekeurig systeem of methode of zelfs een dobbelsteen.
5. [verwijderd] 20 april 2014 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 april 2014 17:39:

   [...]
   
   Ook jij kan niet bewijzen dat dit systeem jou meer winst oplevert (of minder verlies) dan ieder ander willekeurig systeem of methode of zelfs een dobbelsteen.
   

   Heb ik allang bewezen hier. (controleerbaar en objectief vanaf 2003)(ben 2 jaar geleden gestopt met hier posten)
   Op dit forum zijn er weinigen die kunnen bewijzen dat hun systeem werkt. (over een lange periode)
   
   Mvg Peerke
6. DeZwarteRidder 20 april 2014 18:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 20 april 2014 17:49:

   [...]
   Heb ik allang bewezen hier. (controleerbaar en objectief vanaf 2003)(ben 2 jaar geleden gestopt met hier posten)
   Op dit forum zijn er weinigen die kunnen bewijzen dat hun systeem werkt. (over een lange periode)Mvg Peerke

   Jij hebt helemaal niks bewezen, simpelweg omdat dat inderdaad niet mogelijk is.
   De enige manier om te bewijzen dat een systeem beter werkt dan een ander systeem, is om deze systemen tegelijkertijd onder dezelfde voorwaarden uit te proberen,
   Op dezelfde manier dus als medicijnen worden getest.
7. [verwijderd] 20 april 2014 20:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 april 2014 18:39:

   [...]
   
   Jij hebt helemaal niks bewezen, simpelweg omdat dat inderdaad niet mogelijk is.
   De enige manier om te bewijzen dat een systeem beter werkt dan een ander systeem, is om deze systemen tegelijkertijd onder dezelfde voorwaarden uit te proberen,
   Op dezelfde manier dus als medicijnen worden getest.
   

   Geen idee of het beter werkt, het intereseerd me wel, maar heb nooit van een alternatief gelezen of gehoord.
   
   Het systeem-phoenix werkt beter als een dobbelsteen in ieder geval.
   Ken geen systemen die op mijn wijze automatisch data analyseren, jij wèl ?
   
   De voorwaarden waaronder het systeem zijn performance dient te bewijzen zijn (m.i.) aanzienlijk complexer dan alle (Visuele)Ta systemen.
   
   Vandaar A(dvanced)TA dus.
   
   Echt moeilijke materie hoor DeZwarteRidder.
   Mvg Peerke
   
   
8. DeZwarteRidder 20 april 2014 20:27

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24503

     Gegeven: 10626

   •    Aantal posts: 102.389

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 20 april 2014 20:07:

   [...]
   Geen idee of het beter werkt, het intereseerd me wel, maar heb nooit van een alternatief gelezen of gehoord.
   Het systeem-phoenix werkt beter als een dobbelsteen in ieder geval.
   Ken geen systemen die op mijn wijze automatisch data analyseren, jij wèl ?
   De voorwaarden waaronder het systeem zijn performance dient te bewijzen zijn (m.i.) aanzienlijk complexer dan alle (Visuele)Ta systemen.
   Vandaar A(dvanced)TA dus.
   Echt moeilijke materie hoor DeZwarteRidder.Mvg Peerke

   Ik geloof niet in TA-systemen en helemaal niet in Belgische TA-systemen...!!
   
   Heb je wel eens gehoord van Moneytron..?? Ook zo'n fraai Belgisch 'systeem'.
   
   Ik stel voor dat je het 'Buffett-systeem' gaat volgen, dan ga je echt wat verdienen...!!
9. [verwijderd] 20 april 2014 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 april 2014 20:27:

   [...]
   
   Ik geloof niet in TA-systemen en helemaal niet in Belgische TA-systemen...!!
   

   Ik merk het al DZR je bent gewoon een subjectieve poster.
   
   Dat je er niet in gelooft kan ik me voorstellen, het is ook wellicht een te moeilijke en nooit onderzochte materie voor je. (of oppervlakkig !)
   
   Laten we het daar maar op houden. (P.S. geloof dat Marique inmiddels ook een goede performance heeft op redelijk langdurig FA gebied)
   
   Mvg Peerke (een echte kaaskop trouwens.(haha die DZR toch)(moest wel even glimlachen)
   
   
10. DeZwarteRidder 21 april 2014 07:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24503

      Gegeven: 10626

    •    Aantal posts: 102.389

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 20 april 2014 20:40:

    [...]
    Ik merk het al DZR je bent gewoon een subjectieve poster.
    Dat je er niet in gelooft kan ik me voorstellen, het is ook wellicht een te moeilijke en nooit onderzochte materie voor je. (of oppervlakkig !)
    Laten we het daar maar op houden. (P.S. geloof dat Marique inmiddels ook een goede performance heeft op redelijk langdurig FA gebied)
    Mvg Peerke (een echte kaaskop trouwens.(haha die DZR toch)(moest wel even glimlachen)

    Dus jij beweert dat een Nederlander zich vrijwillig Peerke noemt....??
    Dat maakt jouw beweringen niet echt geloofwaardiger.....! lol
    
12. [verwijderd] 21 april 2014 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 april 2014 07:49:

    [...]
    
    Dus jij beweert dat een Nederlander zich vrijwillig Peerke noemt....??
    Dat maakt jouw beweringen niet echt geloofwaardiger.....! lol
    
    

    Vindt je het erg dat ik mijn schouders maar ophaal bij bovenstaande onzin ?
13. Serpa 27 april 2014 13:52

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    Het doet me deugd dat DZR tot de conclusie is gekomen dat t.a. niet werkt.
    Er moeten er ook niet teveel ontdekken( jawel, je moet er dus zelf iets voor doen)dat t.a.namelijk soms wel werkt.
    Dat is mijn mening, dat het soms werkt.
    Ik ben overigens benieuwd waar DZR zijn beleggingsbeslissingen op baseert.
    
    mvg.
14. [verwijderd] 27 april 2014 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben ook geen voorstander van TA maar om nu te roepen dat het niet werkt is wel kort door de bocht. Alex is eigenlijk een systeem dat uitsluitend werkt op basis van Technische modellen. Verder hebben beleggers de neiging emotioneel te reageren waardoor stijgingen te ver doorschuiven en dalingen ook. Waar de top of de bodem zit is niet te bepalen.
    Dus TA naast FA kan nooit kwaad.
    Nogmaals niet mijn ding maar ik sluit het zeker niet uit. Ik hebben aantal sites waar ik info over bedrijven lees. Seecking Alpha, Yahoo finance en IEX alhoewel ik de laatste niet al te serieus neem. Verder koop ik dips voor mijn korte portefeuille.
    
    Succes allemaal
15. [verwijderd] 8 mei 2014 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TA is per fonds waardoor je het markt scenario en risico management mist. Een goede risico management is minstens net zo belangrijk. Scenario analyse gecombineerd met risico management is mogelijk. bekijk www.apvest.com
16. DeZwarteRidder 8 mei 2014 09:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24503

      Gegeven: 10626

    •    Aantal posts: 102.389

    quote:

    Serpa schreef op 27 april 2014 13:52:

    Het doet me deugd dat DZR tot de conclusie is gekomen dat t.a. niet werkt.
    Er moeten er ook niet teveel ontdekken( jawel, je moet er dus zelf iets voor doen)dat t.a.namelijk soms wel werkt.
    Dat is mijn mening, dat het soms werkt.
    Ik ben overigens benieuwd waar DZR zijn beleggingsbeslissingen op baseert.
    mvg.

    Dus jij hebt een auto die soms werkt en soms niet en daar ben je blij mee....?? (lol)
17. DeZwarteRidder 8 mei 2014 09:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24503

      Gegeven: 10626

    •    Aantal posts: 102.389

    quote:

    gerard_ecb schreef op 27 april 2014 14:02:

    Ik ben ook geen voorstander van TA maar om nu te roepen dat het niet werkt is wel kort door de bocht. Alex is eigenlijk een systeem dat uitsluitend werkt op basis van Technische modellen. Verder hebben beleggers de neiging emotioneel te reageren waardoor stijgingen te ver doorschuiven en dalingen ook. Waar de top of de bodem zit is niet te bepalen.
    Dus TA naast FA kan nooit kwaad.
    Nogmaals niet mijn ding maar ik sluit het zeker niet uit. Ik hebben aantal sites waar ik info over bedrijven lees. Seecking Alpha, Yahoo finance en IEX alhoewel ik de laatste niet al te serieus neem. Verder koop ik dips voor mijn korte portefeuille. Succes allemaal

    Je noemt Alex, die constant minder presteert dan het beursgemiddelde....!!
    
    Nu begrijp ik waarom..!
18. [verwijderd] 8 mei 2014 09:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Check dit verhaal eens: www.iex.nl/Forum/Topic/1313549/Koffie...
19. Serpa 8 mei 2014 20:51

    auteur info

    • Serpa

      Lid sinds: 09 nov 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 198

      Gegeven: 137

    •    Aantal posts: 2.054

    Patroonherkenning gaat het om,en soms kan je geen duidelijk patroon in de beursontwikkeling ontdekken.
    Maar waar baseer jij je beleggingsbeslissingen op ?
20. [verwijderd] 9 mei 2014 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.apvest.com
    
    hier meer tekst en uitleg:
    risico management www.apvest.com/nl/info/risk
    Trend analyse www.apvest.com/nl/info/trend
    Beleggingsstrategie www.apvest.com/nl/info/strategie
    
21. DeZwarteRidder 12 juni 2014 08:26

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24503

      Gegeven: 10626

    •    Aantal posts: 102.389

    do 12 jun 2014, 07:11
    Technische analyse opnieuw onder vuur
    door Jurry Brand
    AMSTERDAM -
    
    Technische analyse ligt opnieuw onder vuur. Aandelen kopen en verkopen op basis van trendbewegingen levert beleggers per saldo niets op, stelt Dirk Gerritsen in zijn proefschrift voor de Universiteit Utrecht. De bekende technisch analist Royce Tostrams vindt het onderzoek van Gerritsen eendimensionaal.
    
    De discussie tussen fundamentele en technische analisten is al decennia aan de gang. Fundamentele analisten geven – kort gezegd – adviezen op basis van kerncijfers van een bedrijf en de ontwikkelingen op de markten waar dat bedrijf actief is. Technisch analisten gaan ervan uit dat alle informatie al in de koers verwerkt is, en maken beleggingsbeslissingen op basis van trends in die koersen. Bekend is dat veel particuliere beleggers gebruikmaken van technische analyse (TA).
    
    Gerritsen, onderzoeker en coördinator van het vak beleggingsleer op de universiteit, blaast de discussie weer nieuw leven in. Hij promoveert morgen op een onderzoek naar de waarde van analisten voor beleggers.
    
    Trends herkennen
    Zijn conclusie is helder: door het volgen van koop- en verkoopadviezen van fundamenteel analisten kunnen beleggers het beter doen dan de markt. Maar bij technische analyse is het een heel ander verhaal.
    
    „Als de technisch analist een koopadvies afgeeft voor een aandeel blijft de koers in de tien dagen daarna gemiddeld gelijk, en bij een verkoopadvies ook. Technisch analisten kunnen de trends omhoog of omlaag herkennen, maar zodra ze op basis daarvan een advies hebben afgegeven gebeurt er niets meer. Ook vonden we geen verschil in prestatie tussen technisch analisten van vlees en bloed en computerprogramma’s die automatisch handelen op technische signalen. De conclusie is dat technische analyse wat aandelen betreft bepaald geen meerwaarde heeft”, is Gerritsen stellig.
    
    Hij beaamt dat het mogelijk is dat juist na zijn onderzoeksperiode van tien dagen het technische advies alsnog zijn vruchten afwerpt. „Maar er is weinig reden om aan te nemen dat er na drie weken ineens wél een effect zal optreden. En bovendien is dat dan niet meer toe te schrijven aan het advies.”
    
    Duidende rol
    Voor fundamentele analyse (FA) ligt dat anders, zegt Gerritsen. „FA heeft wel degelijk een voorspellende waarde. Weliswaar hangt het afgeven van een koop- of verkoopadvies van een analist vaak samen met een publicatie van het bedrijf, waardoor het effect van het advies wat moeilijker te meten is. Maar uit eerder onderzoek blijkt dat ook als de analist pas een dag later met zijn aanbeveling komt, dat invloed heeft op de koers. De fundamenteel analist heeft toch een duidende rol voor beleggers.”
    
    Aan de andere kant is ook de FA niet direct een vetpot voor particuliere beleggers, zegt Gerritsen. „Als je de aandelen koopt waarvoor het beleggingsadvies het meest positief is, presteer je per dag zo’n 0,04% beter dan de markt. Maar ik durf de stelling wel aan dat particuliere beleggers die alleen daarop handelen niet genoeg verdienen om de transactiekosten te dekken. Wel blijkt in de Nederlandse markt dat het effect duidelijker is met aandelen die afgewaardeerd zijn. Die doen het ook in de weken na de adviesverlaging nog slechter dan de markt. Dus als je als particulier een aankoopbeslissing moet maken, neem dan niet de aandelen die net zijn afgewaardeerd.”
    Zuid-Afrika
    
    Gerritsen bekeek ruim 5000 adviezen van technisch analisten en automatische adviezen op basis van trendbewegingen over Nederlandse aandelen in de periode 2004-2010. Daarnaast analyseerde hij zo’n 18.600 fundamentele adviezen in de periode 1995-2011. Deze adviezen hadden betrekking op de beurs van Zuid-Afrika, maar op basis van voorlopig onderzoek schat Gerritsen dat de uitkomsten vertaalbaar zijn naar Nederland, hoewel het rendement hier ongeveer de helft kleiner is.
    
    Ook zegt hij dat de ontwikkelingen op de beurs geen verschil maken voor de resultaten. „Ik heb de periode ook in tweeën gedeeld, en de uitkomsten bleven hetzelfde.”
    
    Al met al is de boodschap van Gerritsen dat het loont om niet te veel te handelen. „Want mijn overtuiging is dat markten al redelijk efficiënt zijn, en dat je het niet beter weet dan de markt.” En als je dan handelt, doe het dan niet op basis van technische analyse, stelt Gerritsen.
    
    Kort door de bocht
    Wat Royce Tostrams betreft is dat echter veel te kort door de bocht. Technische analyse is meer dan de technische indicatoren die Gerritsen heeft onderzocht, laat hij in eerste reactie weten. „Dat is exact dezelfde fout van een amateurbelegger, die voor $250 een TA-softwarepakket koopt, een abonnement op een koersleverancier neemt en aan de slag gaat. Vaak zonder enige ervaring en vaak ook nog zonder uitgebreid onderzoek te doen naar de bedrijven of bedrijfstakken waarin wordt belegd. Op basis van die TA-signalen wordt gekocht en verkocht en na een tijdje stopt deze belegger weer vanwege tegenvallende resultaten. Op deze manier beleggen is financiële zelfmoord want na 150 trades is zo’n belegger doorgaans door zijn geld heen zegt hij of zij: zie je wel, TA werkt niet.”
    
    Het volledige onderzoek van Dirk Gerritsen is hier te vinden. Lees hieronder ook eerdere columns van Royce Tostrams en Nico Bakker over de waarde van technische analyse.
    
    www.telegraaf.nl/premium/dft/dft_prem...
    
    www.telegraaf.nl/dft/article22728220....