Visies op Bied-Laat boek TIE KINETIX 2014 e.v.

1. marcello106 13 juli 2017 22:24

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 682

     Gegeven: 830

   •    Aantal posts: 3.400

   quote:

   aextracker schreef op 13 juli 2017 21:33:

   [...]
   
   TIE & dividend.....kan me helaas geen "harde toezegging" herinneren,welke objektief meetbaar is.
   Wel iets subjektief uitlegbaar zoiets van "als de cash het toestaat".
   
   Tracker
   

   Vanaf 2015 wordt de uitbetaling van dividend niet meer in de jaarrekening uitgesloten.
   
   Binnen de RvC leeft de gedachte dat het uitbetalen van dividend "normaal" is. Het zou me niet verbazen als het eerdaags op de agenda staat.
2. A. Beets 14 juli 2017 14:02

   auteur info

   • A. Beets

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 443

   quote:

   marcello106 schreef op 13 juli 2017 22:24:

   [...]
   
   Vanaf 2015 wordt de uitbetaling van dividend niet meer in de jaarrekening uitgesloten.
   
   Binnen de RvC leeft de gedachte dat het uitbetalen van dividend "normaal" is. Het zou me niet verbazen als het eerdaags op de agenda staat.
   

   Volgens mij moet je als aandeelhouder TIE niet praten over dividend.
   Het zou betekenen dat TIE het geld niet (meer) nodig heeft voor groei... ofwel dat ze geen of minder groeipotentie zien.
   
   TIE moet alle vrije cash in groei stoppen... (en eigenlijk meer, maar dat houden aandeelhouders tegen)
   
   Het enige echte vatbare waar je naar moet kijken is omzet groei (maandelijks bericht) , grotere contracten (stad A'dam) en partners waarmee ze omzetgroei kunnen versnellen. (EXACT)
   
   Een SAAS bedrijf dat dividend betaald is dood.
   
   
3. aextracker 14 juli 2017 17:20

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10754

     Gegeven: 1989

   •    Aantal posts: 15.338

   quote:

   A. Beets schreef op 14 juli 2017 14:02:

   [...]
   
   Volgens mij moet je als aandeelhouder TIE niet praten over dividend.
   Het zou betekenen dat TIE het geld niet (meer) nodig heeft voor groei... ofwel dat ze geen of minder groeipotentie zien.
   
   TIE moet alle vrije cash in groei stoppen... (en eigenlijk meer, maar dat houden aandeelhouders tegen)
   
   Het enige echte vatbare waar je naar moet kijken is omzet groei (maandelijks bericht) , grotere contracten (stad A'dam) en partners waarmee ze omzetgroei kunnen versnellen. (EXACT)
   
   Een SAAS bedrijf dat dividend betaald is dood.
   
   

   Volgens mij moet je JUIST WEL over dividend gaan praten zodra TIE stabile stijgend meer dan voldoende cash\resultaat maakt en dus in feite in een FLOW geraakt.
   
   Trage groei en snellere winstgroei in een snelle groeimarkt, leidt tot verbeeldingskracht.
   Verbeeldingskracht, dat groei sneller kan en dus nog meer winst gemaakt kan worden bij financiering van deze groeipotentie.
   In dat geval ook nog eens dividend onder een ondergewaardeerd fonds leggen als verzekeringspremie, laat grotere investeerders en financiers (PE) inzien wat de enorme verdien potentie is bij TIE.
   
   Zonder teveel aandelen in omloop en daarbij een minimale free flow :), (float) kan het aandeel snel oplopen en wordt het voor evt. investeerders snel interessant om in te stappen , al was het alleen al voor het dividend.
   
   Een aantal aandelen qua handelsdag volume a 1500 stuks, zet de koers al in beweging.
   
   Scenario;
   
   1.) Stap 1 ; Paar mooie maanden met stijgende orderintake publiceren in Q-4.
   2.) Mooi waardevol Q-3 persbericht publiceren.
   3.) Mooie (uit)bouw van het partner network of landendekking (Google binnen of buiten EU in nieuwe groeimarkten voor TIE ?).
   4.) Pipeline new business uitbouwen en in Q-4 paar grootse namen vanuit de workshops met premium partners kunnen benoemen.
   
   Dan in November-December met een mooie upswing het boekjaar uit en daarmee TIE's Q-1 2018 knallend opstarten , alvorens de AvA in Maart komt met de publicatie van jaar 2017 cijfers (veel meer winst, die ze deels uitkeren) en op de AvA o.l.v. dividend hefboom de "emissie blockade van tafel krijgen".
   
   Wishfull thinking of goed over nagedacht ?
   
   TIE'm will tell, doch heel lang mag het duren , wil TIE uit de Catch 22 situatie wegkomen qua aandelen emissive als tool voor groeiversnellingen (sales & marketing).
   In feite denk ik echter, dat TIE wil emitteren om snel in de USA te gaan groeien middels een gerichte overname. dan zitten ze NB in de achtertuin van Google op een steviger positive en zal de waardeing verder toenemen.
   
   Gokje; TIE rond medio November op Euro 13 - 14 noterend ?
   
   Tracker
4. marcello106 14 juli 2017 21:53

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 682

     Gegeven: 830

   •    Aantal posts: 3.400

   quote:

   aextracker schreef op 13 juli 2017 21:33:

   [...]
   
   Wat mij betreft gaat TIE nu eerst op Eigen kracht, Ebit eerst richting Euro 2,5 mln bij omzet Euro 25 - 28 Mln. in 2018. Koers dan wel eerst minimal euro 14+
   
   Tracker
   

   Hebben we het dan over € 4.000.000 Ebitda?
   
   HET SOFTWARE AS A SERVICE (SAAS) BUSINESS MODEL ALS HEFBOOM OP DE WAARDE VAN ICT-ONDERNEMINGEN
   
   6 MAART 2017
   INSHARE
   Waar vroeger een (eeuwigdurende) licentie op software éénmalig werd aangekocht en geleverd via een fysiek medium of download, wordt software tegenwoordig steeds meer afgenomen als een digitaal abonnement tegen een periodieke betaling. Niet langer wordt software lokaal bij de eindgebruiker geïnstalleerd en gedraaid, maar vindt dit centraal bij de ontwikkelaar van de software plaats. Eindgebruikers hebben vervolgens toegang tot de software via het internet. Dit zogenaamde Software as a Service (SaaS) business model wint steeds meer aan populariteit ten opzichte van het traditionele Software as a Product (SaaP) of on-premises software.
   
   Wat zijn de voordelen van het SaaS business model en hoe werkt dit door in de waardering van SaaS-ondernemingen?
   
   Vanuit het perspectief van eindgebruikers kent SaaS vele voordelen. Ten eerste hebben eindgebruikers niet langer de kennis en capaciteit nodig om onderhoud en upgrades uit te voeren, aangezien dit is uitbesteed aan en centraal wordt uitgevoerd door de softwareontwikkelaar. Daarnaast leidt SaaS tot een lagere dan wel minder volatiele investerings- en financieringsbehoefte, omdat er geen sprake is van een eenmalige grote uitgave maar van kleinere periodieke betalingen die in beginsel gewoon ten laste komen van de winst- en verliesrekening. Tenslotte biedt het prijsmodel van SaaS software aan eindgebruikers een hogere mate van flexibiliteit; indien men wenst te wisselen van softwarepakket of als de onderneming groeit of krimpt kan de omvang van het abonnement simpelweg worden aangepast aan de nieuwe behoefte (zonder dat er een verlies hoeft te worden genomen op reeds geïnvesteerde gelden). Aldus past SaaS in de bredere globale trend dat eigendom aan populariteit afneemt, ten gunste van huur en sharing (denk aan Uber, Airbnb, SnappCar, opkomst van private car lease etc.)
   Ook vanuit de software-ontwikkelaar bezien is een SaaS business model aantrekkelijk. Zo zorgt de pricing van SaaS over het algemeen tot minder druk van klanten op het verstrekken van kortingen, omdat het om relatief kleine periodieke bedragen gaat vergeleken met een grote investeringssom. Ook is SaaS waardevol bij het managen van klantrelaties, omdat de software-ontwikkelaar in continue verbinding staat met de eindgebruiker en interactiviteit tussen beiden wordt bevorderd, wat een positieve uitwerking kan hebben op de customer lifetime. Vanuit financieel oogpunt creëert SaaS terugkerende in plaats van eenmalige inkomstenstromen (recurring i.p.v. non-recurring of one-off revenue streams), hetgeen een hefboom plaatst op het toekomstig omzet- en verdienpotentieel en daarmee de waarde van de software-ontwikkelaar. Dit wordt bevestigd als we kijken naar de waardering door de markt van een groep beursgenoteerde SaaP / on-premises softwarebedrijven versus een groep beursgenoteerde SaaS softwarebedrijven:
   
   Figuur 1: mediane TTM markt multiples op basis van 65 beursgenoteerde SaaS- en 128 beursgenoteerde SaaP-ondernemingen per Q2-2016. Brondata: Software Equity Group
   
   
   De Enterprise Value (EV) is de ondernemingswaarde, ofwel de waarde van alle operationele activiteiten ongeacht de wijze waarop deze gefinancierd zijn (eigen, hybride of vreemd vermogen). Bovenstaande grafiek toont dat beleggers per ultimo Q2-2016 de ondernemingswaarde van SaaP / on-premises softwarebedrijven typisch op 2,7 maal de omzet en 15,7 maal EBITDA (bedrijfsresultaat) inschatten, terwijl SaaS softwarebedrijven op 4,4x de omzet en 38,9x EBITDA worden gewaardeerd. Grofweg kan je zeggen dat over de periode 2009 tot en met Q2-2016 SaaS-ondernemingen driemaal zo hoog werden gewaardeerd op basis van EBITDA en tweemaal zo hoog op basis van omzet vergeleken met on-premises software ondernemingen. Dit verschil in waardering is grotendeels toe te rekenen aan het prijsmodel en de daaruit voortvloeiende inkomstenstromen; recurring versus non-recurring. Hiermee kan ook de trend worden verklaard richting het ‘as a service’ business model in sectoren anders dan ICT: HelloFresh levert verse ingrediënten aan huis, bij Seat kan je een onderhoudsabonnement voor je auto afsluiten en Dollar Shave Club levert zelfs nieuwe scheermesjes bij je thuis, allemaal in een abonnementsvorm tegen een vast bedrag per periode.
   
   In een volgend artikel zal ik ingaan op de financiële factoren die essentieel zijn voor een succesvolle SaaS-onderneming.
   
   Rocher Hulst
   Corporate Finance consultant
   
   www.jbr.nl/2017/03/06/software-as-a-s...
   
   
5. marcello106 14 juli 2017 22:26

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 682

     Gegeven: 830

   •    Aantal posts: 3.400

   The 6.0x median EV/Revenue multiple posted by publicly traded SaaS companies in 2Q17 is a seven quarter high, buoyed by impressive median revenue growth and gross margin expansion (approaching 70%).
   
   softwareequity.com/seg-snapshot-2q17-...
6. aextracker 15 juli 2017 08:48

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10754

     Gegeven: 1989

   •    Aantal posts: 15.338

   [quote alias=marcello106 id=10157759 date=201707142153]
   [...]
   Vanuit financieel oogpunt creëert SaaS terugkerende in plaats van eenmalige inkomstenstromen (recurring i.p.v. non-recurring of one-off revenue streams), hetgeen een hefboom plaatst op het toekomstig omzet- en verdienpotentieel en daarmee de waarde van de software-ontwikkelaar. Dit wordt bevestigd als we kijken naar de waardering door de markt van een groep beursgenoteerde SaaP / on-premises softwarebedrijven versus een groep beursgenoteerde SaaS softwarebedrijven:
   
   
   De Enterprise Value (EV) is de ondernemingswaarde, ofwel de waarde van alle operationele activiteiten ongeacht de wijze waarop deze gefinancierd zijn (eigen, hybride of vreemd vermogen). Bovenstaande grafiek toont dat beleggers per ultimo Q2-2016 de ondernemingswaarde van SaaP / on-premises softwarebedrijven typisch op 2,7 maal de omzet en 15,7 maal EBITDA (bedrijfsresultaat) inschatten, terwijl SaaS softwarebedrijven op 4,4x de omzet en 38,9x EBITDA worden gewaardeerd.
   
   Marcello,
   
   Interessante artikelen ! Thx.
   Met een meer wetenschappelijke onderbouwing bezig van TIE's waardering voordat er een grote koper interesse vertoont en voor een habbekrats TIE van de beurs wil halen ?
   
   Volgens dit artikel zou Tie Kinetix op 4,4 keer de omzet gewaardeerd moeten worden.
   Dat levert een waardering van Euro 88 Mln op bij een koerswaarde van Euro 58\aandeel.
   
   Ik houd in deze fase een multiple aan vanuit een bandbreedte van 6 - 10 keer de Ebitda.
   O.b.v. deze multiple en cijfers 2016 welke matig waren vanwege omzetverlies EU projecten & afbouw portalhosting, komt de waardering van TIE daarmee uit op een bandbreedte van Euro 16 - 20 Mln.
   Bij 1,5 Mln uitstaande aandelen is dat ecquivalent aan een koerswaardering van euro 10.60 (onderkant) tot euro 13.30\aandeel (bovenkant).
   
   Ik verwacht, dat NIBC na de Q-3 cijfer publicatie met een nieuw koersdoel komt a Euro 13 -14 voor TIE KINETIX. dat zal de kopers een "doel voor ogen stellen"en kan het aandeel interessanter maken vanuit een groeiportfolio met 30% opwaarts koerspotentieel.
   
   Indien het MT & RvC het uitgesproken optimisme in de AvA 2016 in maart jl. , dit boekjaar waarmaakt is een koerswaardering ultimo 2017 tussen de Euro 14 & 17 meer dan op zijn plaats.
   De CFO & CEO benoemden 2017 als een "transitiejaar" voor TIE KINETIX, waar laag renderende hosting\portal aktiviteiten omgewisseld wordt voor de sneller groeiende en hoger renderende Business Integration & Demand Generation aktiviteiten.
   Komt bij een omzet ultimo 2018 van Euro 25 - 28 Mln, het Netto resultaat waar ik al jaren op doel, uit op Euro 2,5 Mln, dan is een waardering van 8 - 12 keer de winst geen extreme in ICT waardering (zelfs onderkant). Bij die prestatie is TIE dan mediaan 10 * 2.5 Mln is 25 Mln waard, bij 1,5 mln uitstaande aandelen , Euro 16.66\aandeel.
   
   Zit TIE op een binnenkort "exploderend businessmodel" met FLOW ?
   De aandeelhouder houdt begrijpelijkerwijs de beperkte free float in de hand en heeft geen belang om a.) verwatering toe te staan en b.) actueel de handel niet in een flow te brengen. TIE KINETIX is actueel zwaar ondergewaardeerd. Voor einde jaar is dat o.b.v. de cijfers boekjaar 2017 duidelijk.
   Conclusie die je o.b.v. deze visie kan trekken; Kopen nu het nog kan voor minder dan euro 11,-. dat duurt niet lang meer !
   
   Totn slot;
   Vind het opvallend, dat er de laatste weken\maanden wat vaker handelsdagen komen die lijken te duiden, dat de potentie die TIE aandeelhouders kan bieden langzaamaan breder onderkent wordt.
   
   Op naar de koersdoelbijstelling door "Marcel den Drijver".
   Benieuwd op welke koers deze sector kenner er tegenaan kijkt.
   TIE met FLOW op weg om in een positieve flow te komen.
   
   met een waardering a euro 13,- op de borden, een stevig groeiende omzet en een nettor resultaat van euro 1.5 - 2 Mln op de borden, pay out ratio 45% van net result en vragen om een emissie, maakt TIE kansrijk om een stevige DG acquisitie in de USA te financieren en daarbij een lokale (van mijn part) 2e notering.
   
   Op dat moment, kan "de geest uit de fles" bij de visionairs die ooit TIE uit handen van de IT maffia heeft gehaald "The Bro's R".
   
   TIE acht ik actueel koopwaardig; Koersdoel euro 13,-
   
   Tracker
7. Kwiirk 15 juli 2017 10:37

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1060

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 2.093

   quote:

   A. Beets schreef op 14 juli 2017 14:02:

   [...]
   
   Volgens mij moet je als aandeelhouder TIE niet praten over dividend.
   Het zou betekenen dat TIE het geld niet (meer) nodig heeft voor groei... ofwel dat ze geen of minder groeipotentie zien.
   
   TIE moet alle vrije cash in groei stoppen... (en eigenlijk meer, maar dat houden aandeelhouders tegen)
   
   Het enige echte vatbare waar je naar moet kijken is omzet groei (maandelijks bericht) , grotere contracten (stad A'dam) en partners waarmee ze omzetgroei kunnen versnellen. (EXACT)
   
   Een SAAS bedrijf dat dividend betaald is dood.
   
   

   Tie vindt al jaren dat de beurskoers veel te laag is en wil zekerheid dat de beurskoers meer in overeenstemming komt met wat zij, RvC, een redelijke waarde van het bedrijf vinden. Die zekerheid wordt bij de huidige lage rente gevonden door het beleid te richten op de uitkering van dividend. Zo vindt de RvC eindelijk een manier om vat te krijgen op de koers. Vind ik wel een beetje begrijpelijk na de zeer vele, ook voor de RvC, onverwachte ontwikkelingen in de jaren 2008 - 2015.
8. marcello106 18 juli 2017 20:53

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 682

     Gegeven: 830

   •    Aantal posts: 3.400

   quote:

   Kwiirk schreef op 15 juli 2017 10:37:

   [...]
   Tie vindt al jaren dat de beurskoers veel te laag is en wil zekerheid dat de beurskoers meer in overeenstemming komt met wat zij, RvC, een redelijke waarde van het bedrijf vinden. Die zekerheid wordt bij de huidige lage rente gevonden door het beleid te richten op de uitkering van dividend. Zo vindt de RvC eindelijk een manier om vat te krijgen op de koers. Vind ik wel een beetje begrijpelijk na de zeer vele, ook voor de RvC, onverwachte ontwikkelingen in de jaren 2008 - 2015.
   

   Uit de jaarrekening......
   
   "Møre rapid growth of FLOW will require investments in sales and marketing, preferably with equity. Clearly, our current position in the Dutch capital market, our limited access to capital funding and the lack of tradable securities to fund acquisitive growth, is restricting our ambitions with FLOW."
   
   Aandeelhouders die de deur dicht houden als het gaat om het uitgeven van aandelen, investeringen die gedaan moeten worden om FLOW te laten floreren en dividend uitkeren gaan volgens mij niet samen.
   
   Dat aandeelhouders de uitgifte van aandelen zouden blokkeren was al eerder duidelijk. Niet voor niets werd twee weken voorafgaand aan de AvA al een "Strategy update" bekend gemaakt. Vandaar ook dat er tijdens de AvA geen enkele moeite meer werd gedaan om aandeelhouders te bewegen om de uitgifte van aandelen goed te keuren. De uitslag stond vast. Groei via partners en niet via uitgifte van aandelen.
   
   We zijn inmiddels 4 maanden verder.... Kortom, tijd voor een beloofde update!
9. Kwiirk 20 juli 2017 19:52

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1060

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 2.093

   quote:

   marcello106 schreef op 18 juli 2017 20:53:

   [...]
   
   Aandeelhouders die de deur dicht houden als het gaat om het uitgeven van aandelen, investeringen die gedaan moeten worden om FLOW te laten floreren en dividend uitkeren gaan volgens mij niet samen.
   

   Uit de notulen ALV 31 maart 2016 pag. 4
   
   "Indien TIE meer wil groeien dan zullen acquisities nodig zijn. TIE is voornemens de komende jaren een dividendbeleid te ontwikkelen, met als doel dat de koers van de aandelen TIE, een reflectie vormt van de waarde die TIE creëert."
   
   Aldus CFO Wolfswinkel.
   
   Het lijkt er op dat in de ogen van het bestuur van TIE een nieuwe situatie ontstaat als de koers van de aandelen TIE een reflectie vormt van de waarde van TIE. Wellicht denkt of weet het bestuur dat als de beurskoers de waarde van TIE reflecteert, dat grootaandeelhouders dan wel zullen instemmen met het uitgeven van aandelen.
10. aextracker 21 juli 2017 07:55

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10754

      Gegeven: 1989

    •    Aantal posts: 15.338

    Dan wordt de hamvraag ;
    
    - OP welke meetbare criteria bepaald de CFO van TIE of de koers van de aandelen de "reflectie van de waarde" die TIE vertegenwoordigd ?
    
    1.) 1 keer de omzet ?
    2.) 8-12 keer de winst\Ebitda ?
    3.) .....
    
    Wie of wie gaat het zeggen en delen met de stakehodlers van TIE ?
    
    Ik kan mij inderdaad voorstellen, daer er minimal 2 grote lang betrokken stakehodlers zijn die stellen ; vanaf een koers a Euro 14,- per aandeel en een vastgesteld en uitkerend dividend, welke Euro 1,-\aandeel\jaar betreft \ representeert, er een OK komt op aandelen emissive en verwatering.
    
    Als aandeelhouder, zou ik mij bij een dergelijk concrete toezegging en vastlegging van meetbare KPI's , als denklijn kunnen voorstellen.
    
    Daar heft TIE MT dan exact nog 4 maanden voor beschikbaar. In die zin zou 2017 idd een " transitiejaar" kunnen vormen, zoals de RvC en het MT meermaals melded.
    
    We gaan het zien. Nu eerst eens de Q-3 cijfers afwachten en de orderintake juli.
    
    Tracker
    
12. marcello106 21 juli 2017 10:40

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 682

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 3.400

    quote:

    Kwiirk schreef op 20 juli 2017 19:52:

    [...]
    
    Uit de notulen ALV 31 maart 2016 pag. 4
    
    "Indien TIE meer wil groeien dan zullen acquisities nodig zijn. TIE is voornemens de komende jaren een dividendbeleid te ontwikkelen, met als doel dat de koers van de aandelen TIE, een reflectie vormt van de waarde die TIE creëert."
    
    Aldus CFO Wolfswinkel.
    
    Het lijkt er op dat in de ogen van het bestuur van TIE een nieuwe situatie ontstaat als de koers van de aandelen TIE een reflectie vormt van de waarde van TIE. Wellicht denkt of weet het bestuur dat als de beurskoers de waarde van TIE reflecteert, dat grootaandeelhouders dan wel zullen instemmen met het uitgeven van aandelen.
    

    Zou de CFO ooit de rekensom hebben gemaakt met welke winst per aandeel, welke payout ratio en welke koers de hardcore dividendbelegger TIE als aantrekkelijke belegging zou erkennen?
    
    Wie een poging doet om de rekensom te maken komt eenvoudig tot de conclusie dat het realiseren van een dergelijke winst op zichzelf de koers al zou doen exploderen. Kortom het ontwikkelen van een dividendbeleid met als doel de onderwaardering weg te nemen is volstrekt onzinnig.
13. marcello106 21 juli 2017 10:53

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 682

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 3.400

    quote:

    aextracker schreef op 21 juli 2017 07:55:

    Ik kan mij inderdaad voorstellen, daer er minimal 2 grote lang betrokken stakehodlers zijn die stellen ; vanaf een koers a Euro 14,- per aandeel en een vastgesteld en uitkerend dividend, welke Euro 1,-\aandeel\jaar betreft \ representeert, er een OK komt op aandelen emissive en verwatering.
    
    Tracker
    
    

    Tracker,
    
    Ik gebruik bovenstaande maar even als voorbeeld.
    
    €1 per aandeel dividend?
    
    Een payout ratio van 30% is voor TIE al aan de hoge kant, maar het zou een winst per aandeel betekenen van € 3,33.
    Ofwel, de koers is tegen die tijd al een veelvoud van de huidige koers.
    
    Lang betrokken stakeholders lopen dan in polonaise naar binnen op de AvA en hebben geen enkel probleem meer met uitgifte van aandelen t.b.v. een overname.
14. DeZwarteRidder 21 juli 2017 11:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24684

      Gegeven: 10675

    •    Aantal posts: 102.623

    Kletsen over dividend bij Tie Kinetix....!!!!???
    
    lol
    
    Ik heb zelden zulke onzin gelezen...!!!
    
    En weer plannen over overnames.....!!!
    Tie is de absolute kampioen in het doen van mislukte overnames.
15. Kwiirk 21 juli 2017 12:38

    auteur info

    • Kwiirk

      Lid sinds: 22 jan 2008

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1060

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 2.093

    quote:

    marcello106 schreef op 21 juli 2017 10:40:

    [...]
    
    Zou de CFO ooit de rekensom hebben gemaakt met welke winst per aandeel, welke payout ratio en welke koers de hardcore dividendbelegger TIE als aantrekkelijke belegging zou erkennen?
    
    Wie een poging doet om de rekensom te maken komt eenvoudig tot de conclusie dat het realiseren van een dergelijke winst op zichzelf de koers al zou doen exploderen. Kortom het ontwikkelen van een dividendbeleid met als doel de onderwaardering weg te nemen is volstrekt onzinnig.
    

    Inderdaad klopt de redenering van de CFO niet, de onderwaardering blijft als de beurswaardering is gebaseerd op het dividend. Of de redenering wel of niet klopt vind ik niet het belangrijkste. Kennelijk wringt het bestuur van TIE zich in allerlei bochten om tot een verhoging van de beurskoers te komen en ziet, weet, wil en gelooft niet dat prognoses afgeven en halen de weg daar naar toe is. Jammer dat de RvC hier niets aan doet.
16. marcello106 21 juli 2017 13:41

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 682

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 3.400

    quote:

    Kwiirk schreef op 21 juli 2017 12:38:

    [...]
    
    Inderdaad klopt de redenering van de CFO niet, de onderwaardering blijft als de beurswaardering is gebaseerd op het dividend. Of de redenering wel of niet klopt vind ik niet het belangrijkste. Kennelijk wringt het bestuur van TIE zich in allerlei bochten om tot een verhoging van de beurskoers te komen en ziet, weet, wil en gelooft niet dat prognoses afgeven en halen de weg daar naar toe is. Jammer dat de RvC hier niets aan doet.
    

    Ik zou ook graag prognoses willen zien.
    
    Het afgeven van prognoses brengt echter ook met zich mee dat prognoses periodiek moeten worden bijgesteld en dat bestuurders achteraf worden geconfronteerd met de afwijkingen.
    
    Hoewel de omzet inmiddels voor ongeveer 70% een terugkerend karakter heeft en resultaten dus relatief voorspelbaar zouden moeten zijn, blijkt in de praktijk dat de resultaten per kwartaal flink kunnen afwijken.
    
    Met resultaten die momenteel fractioneel boven het nulpunt bewegen kan ik mij ook voorstellen dat het bestuur zich niet comfortabel voelt met het afgeven van een prognose over het resultaat. Een fractionele afwijking in euro's resulteert immers in een grote procentuele afwijking.
    
    Laat TIE in de opmars naar volwassenheid beginnen met het afgeven van een bandbreedte waarin de omzet zich zou moeten bewegen.
    
17. aextracker 21 juli 2017 21:02

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10754

      Gegeven: 1989

    •    Aantal posts: 15.338

    quote:

    marcello106 schreef op 21 juli 2017 10:53:

    [...]
    
    Tracker,
    
    Ik gebruik bovenstaande maar even als voorbeeld.
    
    €1 per aandeel dividend?
    
    Een payout ratio van 30% is voor TIE al aan de hoge kant, maar het zou een winst per aandeel betekenen van € 3,33.
    Ofwel, de koers is tegen die tijd al een veelvoud van de huidige koers.
    
    Lang betrokken stakeholders lopen dan in polonaise naar binnen op de AvA en hebben geen enkel probleem meer met uitgifte van aandelen t.b.v. een overname.
    

    marcello,
    
    De Euro 1,- was een "willekeurig & makkelijk" genomen getal als referentie.
    De waardering blijft een gevolg van prestatie; Omzetgroei, Ebit(da), cash flow, outlook, free float, verwachting etc etc etc.
    
    Een pay out ratio i.c.m. een bandbreedte resultaatsoutlook 2017, zou al wat in beweging zetten (qua support grote aandeelhouders op emissie behoefte tot organische & acquisitieve groei \ financieringsbehoefte").
    
    Toch ben ik voorstander van een divideringspolitiek o.b.v. resultaten. het acquisitieprofiel van de huidige CEO is geen best practice, net als de visie op acqusities van de RvC.
    
    laat TIE maar gewoon bewijzen wat ze organisch waarmaken o.b.v. ;
    a.) maand na maand orderintake groei > 1 Mln , oplopend naar structureel > 2 Mln\maand.
    b.) Netto winst resultaats(ontwikkeling) QoQ.
    c.) Divididendpolitiek o.b.v. pay outratio (Docdata zat op > 45%).
    d.) Effectieve partnerships (get a Google sustainable backing) die willen investeren in partners (Exact ?).
    e.) B2G groei komende 6 maanden.
    
    Ik heb niet de indruk dat er veel "humor onder de stakeholders resteert", eerder een gezond wantrouwen en insteek van "eerst laten zien pas dan geloven", en bovenal het verlaten van een structurele overmatige onderwaardering vertaald in de actuele aandelenkoers.
    
    Ergo; Zolang TIE zich niet laat zien als een "veelbelovende beloftes waaarmakende ICT parel met winstgevend groeiperspectief, blijft het een lastig te verhandelen aandeel bij de actuele lage free float.
    
    Uit beschreef ik de term "catch 22". Jan S cs. is er nog immer niet uit.
    Soms moet je "durven te breken met bestaande conventies" om op tafel te leggen wat potentieel aan waarde in een onderneming aanwezig is.
    
    Het beeld beklijft bij mij, dat zowel MT, RvC als de 3 groot aandeelhouders hier niet eens zijn en ook niet toe bereid zijn, daar een hard punt van te maken. Ergo, niemand die het weet en durft, want heel veel tijd is er in mijn ogen niet om af te wachten "wat het wordt"....
    
    Tracker
18. marcello106 21 juli 2017 21:13

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 682

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 3.400

    quote:

    aextracker schreef op 21 juli 2017 07:55:

    Dan wordt de hamvraag ;
    
    - OP welke meetbare criteria bepaald de CFO van TIE of de koers van de aandelen de "reflectie van de waarde" die TIE vertegenwoordigd ?
    
    1.) 1 keer de omzet ?
    2.) 8-12 keer de winst\Ebitda
    3.).....
    
    Tracker
    
    

    3.) Een waardering waarbij wordt gekeken naar de waardering van vergelijkbare bedrijven.
    
    Er is een klein probleem........die zijn er niet.........
    
    Het is de reden waarom TIE tegenwoordig rapporteert op businesslines waarbij in theorie een waardering van bijvoorbeeld de businessline Integration gerelateerd kan worden aan de waardering van een bedrijf van dezelfde omvang dat zich alleen richt op Integration.
    
    De gedachte is dat de waardering van de som der delen (businesslines) een indicatie zou kunnen zijn van de werkelijke waarde van TIE.
    
    Wellicht een klusje voor een regenachtig weekend om de waardering van de businessline- peers te achterhalen?
    
    Ik zou zeggen, deel uw bevindingen op dit draadje. Ik ben benieuwd!
    
    Marcello
19. aextracker 22 juli 2017 11:14

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10754

      Gegeven: 1989

    •    Aantal posts: 15.338

    Op onderdelen was \ is TIE al jaren vergelijkbaar ;
    
    SRC in Nederland.
    ZIFT Solutions in USA
    Zie draadje peers.
    
    SRC in Amersfoort werd enkele jaren in NL al voor 1 * de omzet gekocht door een canadese firma. Indertijd een omzet van ca. euro 10-12 Mln
    
    TIE is qua omzet Euro 19 Mln \ 1,5 Mln aandelen = Euro 12.66\aandeel.
    Dat is als waardering te weinig voor de grootste zittende aandeelhouders Het biedt hen na 10 jaar amper een rendement op de investering.
    
    Ergo; Omzet omhoog en\of K\W omhoog. Volgens mij heeft RvC & MT voor de 2e optie gekozen, blijkbaar acht men die beter haalbaar.
    
    Stel dus simpelweg de volgende 2 doelen strategisch centraal als waarderingsgrondslag en doelstelling MT ;
    => Doel Euro 2.5 Mln winst bij een omzet 25 Mln.
    
    Op dat moment zit TIE op 2 parameters in de bandbreedte van een redelijke waardering, te weten ;
    
    Omzet 25 Mln \ 1.5 Mln aandelen = Euro 16,66\aandeel.
    Winst 2,5 Mln * 8 = Euro 20 Mln\ 1.5 = Euro 13.33\aandeel.
    
    Ik houd het liever bij deze 2 simpele reeele opties.
    
    In beide situaties zit TIE actueel op een forse onderwaardering van het aandeel en is het een kwestie van aktief IR'n, om hetzij geld te vinden. danwel kopers.
    
    Veel ingewikkelder is het niet bij TIE.
    Probleem blijft dat ze geen van beide < termijn laatste 3 jaar hebben kunnen laten zien.
    
    Zie daar de doelstellingen !
    1 + 1 = 3, waarbij 3 staat voor het belang van de aandeelhouder om überhaupt ruimnte te vinden voor financiering van groei. Overnemen pas doen als ze er organisch niet in slagen.
    
    Als dat eind Q-3 - Q4 2017 niet blijkt te lukken met dan FLOW ruim 1,5 jaar in de markt, moet de CEO wat mij betreft vertrekken.
    
    Dan heeft Jan Sundelin ruim 10 jaar lang de tijd gehad te laten zien wat hij moet kunnen ;
    Van een praktisch door de Ramannen leeggeroofde failliette opgeblazen tent, via een moeizame turnaround een organisch winstgevend modern software bedrijf maken met een hoogwaardig technologische totally integrated platform en geintegreerde fully automated supply chain & TCMA oplossingen.
    
    Over 4 maanden weet de RvC & MT of hij dat kan. Daarna staan ze voor een belangrijke historische keuze.
    
    Tracker
20. marcello106 25 juli 2017 16:23

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 682

      Gegeven: 830

    •    Aantal posts: 3.400

    Oeps....laatboek nagenoeg leeg. €30 in zicht......;-)
    
    # ORDERS
    # SHARES
    BID PRICE
    ASK PRICE
    # SHARES
    # ORDERS
    1 11 10,935 11,19 25 1
    1 34 10,93 11,20 150 2
    1 35 10,84 11,50 565 3
    2 816 10,75 11,90 22 1
    2 109 10,355 12,00 730 3
    1 30 10,34 16,80 300 1
    1 500 10,31 30,00 30 1
    1 193 10,28
    1 665 10,25
    1 49 10,16
    12 2.442 Total 1.822 12
21. Hkdnp 25 juli 2017 16:53

    auteur info

    • Hkdnp

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 1.957

    Beter moment om in te stappen had ik niet kunnen kiezen blijkbaar. Happy!