PostNL November --> kwartaalcijfer Q3

1. harrysnel 11 november 2013 10:58

   auteur info

   • harrysnel

     Lid sinds: 17 nov 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7251

     Gegeven: 1689

   •    Aantal posts: 4.640

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 11 november 2013 10:32:

   [...]
   Je moet niet je koersdoel verhogen als de koers jouw doel heeft bereikt.
   Je moet verkopen als het koersdoel bereikt is.
   
   Banken doen dat ook als dwazen.
   Zo`n Rabobank spoort echt niet.
   Die verhogen vandaag het koersdoel van Ordina in 1 klap met 130% van €1,10 naar €2,50.
   
   Ze kunnen best gelijk hebben, maar dan zaten ze de afgelopen maanden compleet mis.
   Kortom, echt belachelijk.
   Dat is wat ik bedoelde met, 'het domme geld stroomt nu naar de beurs'.
   

   Eens vwb koersdoel en analisten.
   
   Maar: als er "dom geld" naar de beurs stroomt dan moet het "slimme geld" daarvan profiteren. En dan is het laatste wat je moet doen short gaan in fondsen die juist bij particulieren populair zijn.
   
   Daarom begrijp ik niets van de Turbo Shorts op USG die marktgevoel kocht. En daarna ook nog eens een foute positie uitbreiden als richting overduidelijk is. Kijk naar fondsen als CTAC, DPA, Genfit... alle "rommel" gaat omhoog. Op IEX is USG populair forum met particulieren die roepen "onderwaardering", "manipulatie" en "overnameprooi"...
   
   Dom geld is nu dit soort aandelen shorten, slim is meedoen en pas later je evt "fundamentele" gelijk proberen te halen. Ik snap dat niet en verwacht juist van marktgevoel anders.
2. [verwijderd] 11 november 2013 10:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede/Kennie schreef op 11 november 2013 10:32:

   [...]
   Je moet niet je koersdoel verhogen als de koers jouw doel heeft bereikt.
   Je moet verkopen als het koersdoel bereikt is.
   
   Banken doen dat ook als dwazen.
   Zo`n Rabobank spoort echt niet.
   Die verhogen vandaag het koersdoel van Ordina in 1 klap met 130% van €1,10 naar €2,50.
   
   Ze kunnen best gelijk hebben, maar dan zaten ze de afgelopen maanden compleet mis.
   Kortom, echt belachelijk.
   Dat is wat ik bedoelde met, 'het domme geld stroomt nu naar de beurs'.
   

   Blijf je zitten tot die evt knalt?
   
   Ik heb van het weekend beetje zitten rekenen, ik verwacht een realistische K/W voor 2013 ergens richting 15. Echter over 2013 wordt maar liefst 390mln uitgegeven aan pensioen, als ze die kraan inderdaad een beetje dichter krijgen gaat het wel hard natuurlijk..
3. conradus 11 november 2013 10:59

   auteur info

   • conradus

     Lid sinds: 25 jan 2009

     Laatste bezoek: 28 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 539

   Marktkapitalisatie van PostNL minus waarde aandelen TNT is 868 mln
   Dit is ongeveer € 2,00 per aandeel
   Als PostNL in 2015 of 2016 € 350 mln winst gaan maken geeft dit een winst per aandeel van € 0,79
   DE K/W verhouding bij de koers van vandaag is dan 2,53 dit zal zeker 6 moeten zijn. De koers kan in die tijd zeker nog meer dan verdubbelen.
4. [verwijderd] 11 november 2013 11:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 11 november 2013 10:39:

   Overigens, voor wie denkt dat de koersstijging bij PostNL nu wel bijna zijn hoogte punt heeft bereikt... wellicht is het ook interessant om een blik te werpen op de koersdoelen voor PostNL die in het voorjaar van 2012 (na het bod van UPS op TNT Express) werden afgegeven:
   www.iex.nl/forum/Topic/1280565/PostNL...
   
   (De meeste van die koersdoelen lagen ver boven de 5.20 euro piek die we indertijd hebben gezien... op lopend tot 6.70 euro bij JP Morgan Chase, dus zo gek is het laatste koersdoel van Bank of America Merryll Lynch - 5.60 euro - wellicht helemaal nog niet nu PostNL eigenlijk grotendeels uit de problemen is doordat ze eindelijk weer 'grip' hebben op de verhouding tussen de kosten en de opbrengsten!)
   

   Dat klopt idd wel, echter helemaal eerlijk is dit vergelijk natuurlijk ook niet, immers toen werd er 8euro aan harde pegels voor TNTE geboden en sindsdien is er 12,5% verwatering opgetreden. De cijfers direct aan elkaar linken gaat dus niet helemaal op.
5. [verwijderd] 11 november 2013 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef op 11 november 2013 10:59:

   [...]
   ik verwacht een realistische K/W voor 2013 ergens richting 15.
   

   Dit zeg ik verkeerd, ik verwacht een realistische winst die de K/W momenteel zou plaatsen op 15.
6. [verwijderd] 11 november 2013 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ursus arctos schreef op 11 november 2013 11:08:

   [...]
   Dat klopt idd wel, echter helemaal eerlijk is dit vergelijk natuurlijk ook niet, immers toen werd er 8euro aan harde pegels voor TNTE geboden en sindsdien is er 12,5% verwatering opgetreden. De cijfers direct aan elkaar linken gaat dus niet helemaal op.
   

   Klopt helemaal, maar ook al je de verwatering meeneemt dan is het hoogste koersdoel indertijd (6.70 euro) omgerekend toch nog steeds zo'n 7% hoger dan het hoogste koersdoel nu (5.60 euro).
7. [verwijderd] 11 november 2013 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   conradus schreef op 11 november 2013 10:59:

   Marktkapitalisatie van PostNL minus waarde aandelen TNT is 868 mln
   Dit is ongeveer € 2,00 per aandeel
   Als PostNL in 2015 of 2016 € 350 mln winst gaan maken geeft dit een winst per aandeel van € 0,79
   DE K/W verhouding bij de koers van vandaag is dan 2,53 dit zal zeker 6 moeten zijn. De koers kan in die tijd zeker nog meer dan verdubbelen.
   

   Operationeel is het zover verhogen van de winst in zo'n krimpende markt natuurlijk erg lastig. Alhoewel de pakketjes nog wel groeit is de verwachting toch structurele krimp. Tot nu toe vangen ze die heel mooi op met kostenbesparingen maar daar kun je natuurlijk niet eeuwig mee doorgaan.
   Ik verwacht wel stevige besparingen bij de pensioenen maar 350mln harde winst lijkt me wel erg optimistisch.
   Maar als je de winst iets minder hoog pakt en rekent met een K/W van 8 kom je ook op prima koersen ;)
   
8. [verwijderd] 11 november 2013 11:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 11 november 2013 11:17:

   [...]
   
   Klopt helemaal, maar ook al je de verwatering meeneemt dan is het hoogste koersdoel indertijd (6.70 euro) omgerekend toch nog steeds zo'n 7% hoger dan het hoogste koersdoel nu (5.60 euro).
   

   hahaha, je bent een onverbeten optimist :) Wellicht kwam die 7% doordat ze op dat moment 300mln meer eigen vermogen dachten te hebben.
   
   
9. [verwijderd] 11 november 2013 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voorlopig hou ik het er even op dat in K/W we momenteel hoog zitten (15x) maar in de komende jaren de winst percentueel gezien pittig kan oplopen. Er wordt nu dus geanticipeerd op de winsten die verwacht worden in de komende jaren.
   Een mogelijke fundamentele rem op het feestje zou kunnen zijn het negatieve eigen vermogen, voorlopig zit de winst vast.
10. [verwijderd] 11 november 2013 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Ursus arctos; Ik beleg nog niet zo lang. Ik zie dus een hoop termen langs komen bij jou die nieuw zijn voor mij. K/W en dat x een aantal. Wat bereken je dan precies ? Alvast bedankt voor de uitleg.
12. [verwijderd] 11 november 2013 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kom op Jannemans echt waar?
    
    waar blijft bloem met zijn overnamefantasieën, morgen komen de cijfers van deutsche post. wie durft er nu nog uit te stappen
13. [verwijderd] 11 november 2013 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef op 11 november 2013 11:40:

    Voorlopig hou ik het er even op dat in K/W we momenteel hoog zitten (15x) maar in de komende jaren de winst percentueel gezien pittig kan oplopen. Er wordt nu dus geanticipeerd op de winsten die verwacht worden in de komende jaren.
    Een mogelijke fundamentele rem op het feestje zou kunnen zijn het negatieve eigen vermogen, voorlopig zit de winst vast.
    

    T.a.v. de k/w verhouding is het maar net hoe je de dingen benaderd, op basis van de verwachtingen voor komende jaren kun je op basis van de huidige koers (ongeveer 4.50 euro) nu net zo goed uitkomen op een k/w verhouding in de range 5.4 tot 6.6 (op basis van de cash bedrijfsresultaat verwachting voor 2015), zie:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1296596/4/Wins...
    
    Vergeet vooral ook niet dat de resultaten vorig jaar en dit jaar natuurlijk wel fors worden gedrukt door de reorganisatie... en daar heb je in jou '15x' natuurlijk geen rekening mee gehouden, dus dat getal is slechts een momentopname waarbij het direct potentieel - t.g.v. de kostenbesparingen die komende beter zichtbaar zullen worden - geheel onzichtbaar is!
    
    (Analisten spreken immers wel vaker over de k/w verhouding op basis van de winstverwachting voor de eerst volgende jaren)
14. [verwijderd] 11 november 2013 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannemans schreef op 11 november 2013 11:48:

    @Ursus arctos; Ik beleg nog niet zo lang. Ik zie dus een hoop termen langs komen bij jou die nieuw zijn voor mij. K/W en dat x een aantal. Wat bereken je dan precies ? Alvast bedankt voor de uitleg.
    

    Koers gedeeld door de winst per aandeel.
    Dit geeft kort door de bocht een beetje een indicatie van het rendement wat een bedrijf haalt op jou geïnvesteerde geld.
    
    Een K/W van 10 wil eggen dat een bedrijf in 10 jaar (bij gelijk blijvende winsten) evenveel winst weet te genereren als jij voor je aandeel hebt betaald.
    
    Bij een bedrijf waarvan men verwacht dat het heel hard groeit zullen aandeelhouders rekening houden met een stijgende winst en zijn ze bereid veel voor hun aandelen te betalen (laag rendement, hoge K/W 15+). Immers het stukje bedrijf wat ze hebben gekocht zal in de loop van de tijd veel meer waard zijn.
    
    Bij een bedrijf dat stabiel blijft zonder veel risico willen ze gewoon een goed rendement dat in balans is met het risico, het bedrijf en dus ook hun aandeel zal immers niet meer maar ook niet minder waard worden. Net een bank maar dan met iets meer risico dus rendement (K/W 7-13, 8-14% rendement)
    
    Bij een bedrijf dat krimpt wordt je stukje bedrijf dus minder waard, je moet dus voldoende rendement hebben behaald om je investering op tijd eruit te hebben. (K/W 8-, rendement boven de 12,5%)
    
    Allemaal een beetje kort door de bocht, bij een stabiel of krimpend bedrijf zal de K/W ook nog terug moeten komen bij de aandeelhouders door middel van dividend en bij een groeiend bedrijf blijft het geld in het bedrijf zitten om te gebruiken voor groei. Maar het geeft zo een beetje een eerste idee van hoe goed het bedrijf met jouw geld om gaat.
    
15. [verwijderd] 11 november 2013 12:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve inhoudelijk te reageren. Bericht verwijderd.]
16. [verwijderd] 11 november 2013 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    harrysnel schreef op 11 november 2013 10:58:

    [...]
    
    Eens vwb koersdoel en analisten.
    
    Maar: als er "dom geld" naar de beurs stroomt dan moet het "slimme geld" daarvan profiteren. En dan is het laatste wat je moet doen short gaan in fondsen die juist bij particulieren populair zijn.
    
    Daarom begrijp ik niets van de Turbo Shorts op USG die marktgevoel kocht. En daarna ook nog eens een foute positie uitbreiden als richting overduidelijk is. Kijk naar fondsen als CTAC, DPA, Genfit... alle "rommel" gaat omhoog. Op IEX is USG populair forum met particulieren die roepen "onderwaardering", "manipulatie" en "overnameprooi"...
    
    Dom geld is nu dit soort aandelen shorten, slim is meedoen en pas later je evt "fundamentele" gelijk proberen te halen. Ik snap dat niet en verwacht juist van marktgevoel anders.
    

    Heb je ook gelijk in.
    Hoewel ik de posities van de marktgevoel-portefeuille niet beheer, zit ik zelf ook klein short.
    Je hebt gelijk dat dat mss niet zo heel verstandig is, en dat je de storm moet laten uitrazen, dat zie je ook aan PostNL.
    
    Het verbaast mij gewoon dat al die aandelen zonder enige correctie allemaal maar blijven stijgen.
    Een normaal patroon van vraag en aanbod zou voor meer beweging zorgen.
    Een keer een dag van -5 en -3% is ver het algemeen wel zo gezond, omdat je de zwakke handen dan uit de uptrend schudt.
    Nu blijven ze iedereen een 'free ride' geven.
    
    Misschien laten ze fondsen als USG express niet zakken, zodat niemand uitsptapt en de koers dus vrij makkelijk steeds veel en veel hoger gaat.
    Op een gegeven moment kan je dan fors gaan verkopen.
    Eigenlijk gewoon 'pump and dump' dus.
17. [verwijderd] 11 november 2013 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 11 november 2013 12:20:

    [...]
    
    T.a.v. de k/w verhouding is het maar net hoe je de dingen benaderd, op basis van de verwachtingen voor komende jaren kun je op basis van de huidige koers (ongeveer 4.50 euro) nu net zo goed uitkomen op een k/w verhouding in de range 5.4 tot 6.6 (op basis van de winstverwachting voor 2015), zie:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1296596/4/Wins...
    
    (Vergeet vooral ook niet dat de resultaten vorig jaar en dit jaar natuurlijk wel fors worden gedrukt door de reorganisatie... en daar heb je in jou '15x' natuurlijk geen enkele rekening mee gehouden, dus dat getal is slechts een moment opname waarbij de toekomst geheel onbesproken blijft!)
    

    Ja, maar dan wordt het een beetje koffiedik kijken.
    Met de cijfers van Q3 kun je heel behoorlijk zien wat PostNL in 2013 (dus nu) doet. Verwachten we in de toekomst meer dan mogen er hogere K/W's voor komen, maar als we mogelijke K/W's voor in de toekomst gaan berekenen dan kun je natuurlijk niets meer met zo'n getal.
18. [verwijderd] 11 november 2013 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het aandeel Deutsche post is leuk aan het stijgen. PostNl mag van mij een stuk hoger.
19. [verwijderd] 11 november 2013 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Valec schreef op 11 november 2013 12:29:

    Het aandeel Deutsche post is leuk aan het stijgen. PostNl mag van mij een stuk hoger.
    

    Laten wij hopen dat dat spoedig effect sorteert! :-)
20. [verwijderd] 11 november 2013 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannemans schreef op 11 november 2013 11:48:

    @Ursus arctos; Ik beleg nog niet zo lang. Ik zie dus een hoop termen langs komen bij jou die nieuw zijn voor mij. K/W en dat x een aantal. Wat bereken je dan precies ? Alvast bedankt voor de uitleg.
    

    k/w betekent koerswinst verhouding.
    een vermenigvuldigingsfactor op basis van de winst per aandeel. (wpa)
    als je al dit soort termen even googlt, dan vind je wel wat sites waar het goed uitgelegd wordt.
    
    Ik wil je wel aanraden je eigenlijk eerst te verdiepen in al dit soort zaken, alvorens geld in aandelen te steken.
21. [verwijderd] 11 november 2013 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dirk1947 schreef op 11 november 2013 12:27:

    [...]
    Jannemans, wat doe jij hier. Weet je moeder dat je belegt? Pas op hoor anders ben je zo je centjes kwijt.
    

    Jullie zullen wel een geschiedenis hebben maar op zich stelde hij gewoon een serieuze vraag.