rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

KPN Weekdraadje 2 t/m 6 september.

2.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 130 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 3 september 2013 10:12
    quote:

    RAUL schreef op 3 september 2013 09:52:

    [...]
    Ja Euro, Ik wou dat ik kon zeggen :" Barst maar met je KPN(aandeel)" , maar ik zit er nog, voor mijn doen, te dik in en op dit moment mijn verlies pakken, dat zie ik (nu) nog niet zitten.
    Ik ben de vorige week ook al (weer) in IMT gestapt en dat loopt ook niet lekker.
    Het lijkt erop dat ik nu op de verkeerde paarden heb gegokt. Dat had ik vroeger op Duindigt ook vaak. (LOL) Maar om in "paardentermen" te blijven: "KPN is nog niet een gelopen race".
    raul komt wel goed met kpn en ook met imtech.weet niet wat je inkoop is maar vind het aandeel zelf ook goedkoop.gr
  2. [verwijderd] 3 september 2013 10:14
    The sentiment stays positive, and we are breaking through the crucial (decision) level M+ within the first hour..... The prob to test R1 increases....
  3. Kissfan 3 september 2013 10:14
    Even een positieve blik: waarom geeft amx obligaties uit als ze kpn niet overnemen? Volgens mij houden ze dan ruim 7 miljard in de pocket.
  4. [verwijderd] 3 september 2013 10:16
    quote:

    MerDeNoms schreef op 3 september 2013 10:06:

    [...]
    Waarom schrijf je je berichten zo kapot vermoeiend?
    Serieus, leer eens interpunctie op een juiste manier te gebruiken. En als je toch bezig bent, kun je misschien ook eens beginnen aan die massa lelijke stijlfouten.
    Ik begrijp het prima? Het gaat toch om de inhoud. Ik ben blij met zijn postings.
  5. forum rang 4 manuss 3 september 2013 10:17
    Koers stijgt op niets, alleen maar onzinnige verhalen in de media en toch stijgt de koers. Ik zou zeggen : pessimisten ga door met jullie onzin op dit forum en t.a.v. de media : ga door met het publiceren van bagger over KPN.
  6. Parelsnuiver 3 september 2013 10:18
    quote:

    manusolie schreef op 3 september 2013 10:17:

    Koers stijgt op niets, alleen maar onzinnige verhalen in de media en toch stijgt de koers. Ik zou zeggen : pessimisten ga door met jullie onzin op dit forum en t.a.v. de media : ga door met het publiceren van bagger over KPN.
    Jaloers?
  7. [verwijderd] 3 september 2013 10:20
    quote:

    giefmoney schreef op 3 september 2013 10:16:

    [...]

    Ik begrijp het prima? Het gaat toch om de inhoud. Ik ben blij met zijn postings.
    Gewoon vermoeiend om te zien dat iemand zo veel moeite doet om in het Engels te posten ipv gewoon Nederlands, terwijl hij amper Engels kan...
  8. [verwijderd] 3 september 2013 10:21
    quote:

    Kissfan schreef op 3 september 2013 10:14:

    Even een positieve blik: waarom geeft amx obligaties uit als ze kpn niet overnemen? Volgens mij houden ze dan ruim 7 miljard in de pocket.
    Ze zeggen dat ze dit doen om de balans weer een beetje netjes te krijgen.
    Natuurlijk nemen we dit allemaal met een korrel zout.
  9. Parelsnuiver 3 september 2013 10:22
    quote:

    MerDeNoms schreef op 3 september 2013 10:20:

    [...]
    Gewoon vermoeiend om te zien dat iemand zo veel moeite doet om in het Engels te posten ipv gewoon Nederlands, terwijl hij amper Engels kan...
    Klopt en het is gewoon zielig.
  10. forum rang 4 Marinus-86 3 september 2013 10:22
    quote:

    MerDeNoms schreef op 3 september 2013 10:20:

    [...]
    Gewoon vermoeiend om te zien dat iemand zo veel moeite doet om in het Engels te posten ipv gewoon Nederlands, terwijl hij amper Engels kan...
    helemaal mee eens
  11. [verwijderd] 3 september 2013 10:22
    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano

    gewoon dit onthouden en je weet dat ome carlos spekkoper is
  12. [verwijderd] 3 september 2013 10:25
    quote:

    MerDeNoms schreef op 3 september 2013 10:06:

    [...]
    Waarom schrijf je je berichten zo kapot vermoeiend?
    Serieus, leer eens interpunctie op een juiste manier te gebruiken. En als je toch bezig bent, kun je misschien ook eens beginnen aan die massa lelijke stijlfouten.
    Ask your secretary for help.... they usually know everything about languages....

    Also, don't mind you as a secretary/interpreter for this forum.
  13. [verwijderd] 3 september 2013 10:32
    quote:

    ilanovic13 schreef op 3 september 2013 10:22:

    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano

    gewoon dit onthouden en je weet dat ome carlos spekkoper is
    Klinkt aannemelijk AB van mij.
  14. [verwijderd] 3 september 2013 10:34
    quote:

    kippekop schreef op 3 september 2013 10:32:

    [...]

    Klinkt aannemelijk AB van mij.
    bedankt maar ik verdien 0,0 credits /alle lof gaat uit naar romano.deze berekening geeft mij power om niet te verkopen ,en rustig af te wachten.
  15. [verwijderd] 3 september 2013 10:34
    quote:

    MerDeNoms schreef op 3 september 2013 10:20:

    [...]
    Gewoon vermoeiend om te zien dat iemand zo veel moeite doet om in het Engels te posten ipv gewoon Nederlands, terwijl hij amper Engels kan...
    Is hij nederlander? Dat meen je niet, ik ging er vanuit dat hij geen nederlands kon.
  16. [verwijderd] 3 september 2013 10:38
    quote:

    ilanovic13 schreef op 3 september 2013 10:34:

    [...]
    bedankt maar ik verdien 0,0 credits /alle lof gaat uit naar romano.deze berekening geeft mij power om niet te verkopen ,en rustig af te wachten.
    optietrader of optiehandelaar oid is zijn alt .
2.592 Posts
Pagina: «« 1 ... 43 44 45 46 47 ... 130 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.074
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.828
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.804
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.042
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.265
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.180
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.745
AMG 971 134.227
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.047
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.798
Arcelor Mittal 2.034 320.943
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.597
ASML 1.766 109.802
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.833
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.447