rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 juli 2014 23:16
    Ik denk erover een klein gedeelte van mijn porto in RLC te steken. Wat zijn voor jullie de parameters die het meest van invloed zijn op de koersvorming?
    Mocht dit al besproken zijn, dan graag een verwijzing naar het betreffende draadje. En natuurlijk vast mijn dank!
  2. DirkDeNeu 16 juli 2014 02:26
    @beur. ik zou de vorige 58 pagina's lezen en zeker het begin. Dan zie in ieder geval wat de risicos zijn. Daarna kun je wat andere draadjes lezen op dit forum.

    Ik wil het wel even voor je opsommen.
    risico's:
    - Diep achtergesteld, bij faillissement (of nationalisatie) geld kwijt
    - bij snelle aflossing gaat je yield-till-call omlaag
    - bij rentestijging gaat koers inzakken

    voordeel:
    5.9% jaarlijks rendement, daar kan zelfs dividend rendement van RDS niet tegenop
  3. [verwijderd] 16 juli 2014 09:25
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 16 juli 2014 02:26:

    @beur. ik zou de vorige 58 pagina's lezen en zeker het begin. Dan zie in ieder geval wat de risicos zijn. Daarna kun je wat andere draadjes lezen op dit forum.

    Ik wil het wel even voor je opsommen.
    risico's:
    - Diep achtergesteld, bij faillissement (of nationalisatie) geld kwijt
    - bij snelle aflossing gaat je yield-till-call omlaag
    - bij rentestijging gaat koers inzakken

    voordeel:
    5.9% jaarlijks rendement, daar kan zelfs dividend rendement van RDS niet tegenop
    Dank je Dirk. Het gaat me echter alleen over de zaken die van invloed zijn op de hoogte van de koers.
    Je noemt zoals verwacht rentedalingen/stijgingen maar zijn er op dat vlak nog andere factoren van belang?
  4. Jos Theelen 16 juli 2014 14:15
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 16 juli 2014 02:26:

    Ik wil het wel even voor je opsommen.
    risico's:
    - Diep achtergesteld, bij faillissement (of nationalisatie) geld kwijt
    - bij snelle aflossing gaat je yield-till-call omlaag
    - bij rentestijging gaat koers inzakken

    voordeel:
    5.9% jaarlijks rendement, daar kan zelfs dividend rendement van RDS niet tegenop
    Als je rentestijging als risico noemt, moet je rentedaling ook als voordeel noemen:
    - bij rentedaling gaat koers stijgen

    En de eerste 2 risico's die je noemt, zouden die al niet in de prijs ingebakken moeten zitten? Of denk je dat de gemiddelde RLC-koper die niet ziet of teveel verwaarloost?
  5. [verwijderd] 16 juli 2014 14:20
    quote:

    shaai schreef op 16 juli 2014 11:43:

    @Beur, die andere argumenten van Dirk zijn natuurlijk ook koersbepalend
    Ja heeh..... "achtergesteld bij faillissement".
    Met zulke koersbepalende elementen hou ik me op dit moment niet bezig hoor. Uiteraard bedoel ik meer KT-(macro-)factoren. Bijvoorbeeld gevoeligheden voor invloeden van c.q. parallel lopen met ontwikkelingen op de obligatie- en aandelenmarkten, meer specifiek die van bankaandelen en bank-obligaties.
    Maar als die er nauwelijks zijn: prima hoor :)
  6. Biobert 16 juli 2014 14:51
    quote:

    Beur schreef op 15 juli 2014 23:16:

    Ik denk erover een klein gedeelte van mijn porto in RLC te steken. Wat zijn voor jullie de parameters die het meest van invloed zijn op de koersvorming?
    Mocht dit al besproken zijn, dan graag een verwijzing naar het betreffende draadje. En natuurlijk vast mijn dank!
    Een ander risico is een verlaging van de vergoeding (rente) op de certificaten als Rabobank goed uit de AQR en stresstest van de ECB komt. Dan zegt Rabo namelijk dat bij een lager risico een lagere vergoeding passend is. RvB Rabobank heeft in deze een discretionaire bevoegdheid.
  7. Jos Theelen 16 juli 2014 15:23
    Zou de Rabobank ook niet meewegen, dat verlaging van de rente een opstand zou kunnen ontketenen bij al die trouwe Rabobank-leden? Woedende ingezonden brieven, vervelende berichten in het journaal, mensen die hun rekening opzeggen, etc.

  8. forum rang 4 shaai 16 juli 2014 15:38
    of als de Rabo slecht uit de AQR en stresstest komt, dat de coupon wordt overgeslagen om kapitaal te sparen. qua reputatie liever niet natuurlijk,maar de DNB kanze 'suggeren'dat dan prudent is.
    diep achergesteld bij faillisemet: als Espirito Santo tot paniek leidt, en meer banken in problemen kan dat ingeprijsd worden.
  9. [verwijderd] 16 juli 2014 17:31
    quote:

    Biobert schreef op 16 juli 2014 14:51:

    [...]

    Een ander risico is een verlaging van de vergoeding (rente) op de certificaten als Rabobank goed uit de AQR en stresstest van de ECB komt. Dan zegt Rabo namelijk dat bij een lager risico een lagere vergoeding passend is. RvB Rabobank heeft in deze een discretionaire bevoegdheid.
    Biobert toch, ik was een van de weinigen die het in het verleden nog wel eens voor je opnam, maar nu begin ik ook te twijfelen.....
  10. DirkDeNeu 16 juli 2014 18:31
    quote:

    Beur schreef op 16 juli 2014 14:20:

    [...]Ja heeh..... "achtergesteld bij faillissement".
    Met zulke koersbepalende elementen hou ik me op dit moment niet bezig hoor. Uiteraard bedoel ik meer KT-(macro-)factoren. Bijvoorbeeld gevoeligheden voor invloeden van c.q. parallel lopen met ontwikkelingen op de obligatie- en aandelenmarkten, meer specifiek die van bankaandelen en bank-obligaties.
    Maar als die er nauwelijks zijn: prima hoor :)
    ohh nieuw met de perps zeker, het sns voorbeeld gemist? Niet het koersverloop gezien in 2008/2009? Afijn als je de grootste risico's wilt negeren dan kun je gewoon het beste de perps met hoogste yield nemen.

    Gewone obligaties leveren nik =s meer op en kunnen mijn inziens voornamelijk omlaag. De (duitse) MKB obligaties zijn misschien de uitzonderingen.
  11. [verwijderd] 16 juli 2014 19:46
    "De Wereldbank lijkt geraakt te gaan worden doordat Oostenrijk bij de probleembank Hypo Alpe-Adria-Bank achtergestelde obligatiehouders wil betrekken bij de afwikkeling van de bank. De Wereldbank bezit €150 mln aan dit soort papier.


    Een woordvoerder van de internationale instelling in Washington heeft dit bevestigd aan persbureau Bloomberg. De instelling - opgezet om armoede te bestrijden en hulp te verstrekken in ontwikkelingslanden - voert op dit moment gesprekken met de Oostenrijkse autoriteiten over de aanpak van de achtergestelde obligaties. Het Oostenrijkse lagerhuis stemde al in met een wet waarmee €890 mln aan achtergestelde obligaties van Hypo Alpe hun volledige belegging in rook op zien gaan als gevolg van de sanering van de probleembank"

    *FD.nl

    Het gaat om weinig, het gaat om het idee!
  12. forum rang 6 effegenoeg 16 juli 2014 20:15
    quote:

    paulta schreef op 16 juli 2014 19:46:

    "De Wereldbank lijkt geraakt te gaan worden doordat Oostenrijk bij de probleembank Hypo Alpe-Adria-Bank achtergestelde obligatiehouders wil betrekken bij de afwikkeling van de bank. De Wereldbank bezit €150 mln aan dit soort papier.


    Een woordvoerder van de internationale instelling in Washington heeft dit bevestigd aan persbureau Bloomberg. De instelling - opgezet om armoede te bestrijden en hulp te verstrekken in ontwikkelingslanden - voert op dit moment gesprekken met de Oostenrijkse autoriteiten over de aanpak van de achtergestelde obligaties. Het Oostenrijkse lagerhuis stemde al in met een wet waarmee €890 mln aan achtergestelde obligaties van Hypo Alpe hun volledige belegging in rook op zien gaan als gevolg van de sanering van de probleembank"

    *FD.nl

    Confiscatie van uw vermogen (II) Alexander Sassen van Elsloo
    Er doen allerlei plannen de ronde om uw vermogen eenmalig met 10 à 30% te belasten om zo de schuldenberg te verminderen. Wat kan een belegger hier tegen doen?

    Crisis is verergerd
    Zoals ik vorige week beschreef, speelt het IMF steeds nadrukkelijker met de gedachte om vermogens eenmalig te belasten door overheden, om zodoende de schulden naar een draagbaar niveau terug te dringen. De crisis is dan ook niet opgelost. Sterker nog, de problemen zijn in potentie alleen maar toegenomen doordat de schulden- en kredietcrisis zijn bestreden door het maken van nog meer schulden (nu 40% meer schulden dan bij begin vorige crisis)!

    Het belasten van vermogens begint dan ook een steeds aantrekkelijkere optie te worden voor overheden. Maar er zijn bepaalde realiteiten waar de overheid ook niet omheen kan. Zo zullen veel mensen hun vermogen proberen te verbergen (zoals vorige week beschreven) voor de fiscus.

    Geld cash opnemen en zogenaamd in het casino verbruien terwijl er juist goud, zilver, buitenlands vastgoed, etcetera voor gekocht wordt; en/of zo veel mogelijk zwart laten betalen zijn enkele van de vele illegale opties die velen zullen gebruiken. Het is tegen de wet om vermogen te verbergen voor de fiscus, maar het gaat wel gebeuren. De fiscus zal dus het liefst iets belasten wat 'vast zit'.

    Vastgoed
    U zou aan vermogen dat in vastgoed zit kunnen denken; het is geregistreerd en de overwaarde is bekend. Maar het probleem is dat 10 à 30% belasting op uw huis niet werkbaar is, omdat een huis niet liquide is. Velen huiseigenaren zullen een dergelijke belasting nooit cash kunnen voldoen en geforceerd hun huizen moeten verkopen, wat natuurlijk weer allerlei andere problemen gaat veroorzaken (daling huizenprijzen bijvoorbeeld).

    Anderen die in de gelegenheid zijn, zullen hun hypotheek verhogen om deze belasting te betalen, wat weer de hele doelstelling (schuldvermindering) om zeept helpt (alhoewel het verleggen van schulden van zwakke naar sterke handen wel voor verlichting van de problemen kan zorgen). Kortom, als vastgoed belast gaat worden, dan verwacht ik eerder beperkte verhogingen van het eigen woningforfait dan een frontale aanval van 10 à 30%.

    Liquiditeitseis
    De fiscus is dus niet alleen op zoek naar vermogen wat 'vast zit', maar ook wat liquide is. Verder leven we nog in een democratie (politici moeten rekening houden met verkiezingen), dus zal het belasten van toekomstig inkomen verkozen worden boven het belasten van huidig inkomen. Met toekomstig inkomen bedoel ik geld dat gevangen zit, zoals bij een levensverzekering/pensioen en/of de premiestortingen voor deze verzekering/pensioen.

    De consument merkt daar nu niets van in de portemonnee als daar wordt ingegrepen. Hij/zij wordt wel degelijk gepakt, maar zal dit pas bij het uitkeren van de (levens)verzekering dan wel pensioen merken (opgebouwde kapitaal zal aanmerkelijk minder zijn dan beoogd). Het mooie voor de fiscus, en dus niet zo mooi voor u en ik, is dat dit geld (opgebouwde pensioenen, levensverzekeringen, en dergelijke) en deze geldstromen (pensioen- en verzekeringspremies) niet door ons beïnvloed kunnen worden; de bijdragen zijn wettelijk geregeld (pensioen) of contractueel voor lange termijn vastgelegd (bijvoorbeeld bij een levensverzekering). Het systeem houdt dit geld dus gevangen en is daarmee de ideale prooi voor de fiscus.

    Spaartegoeden
    Spaartegoeden zijn ook een categorie die belast gaat worden. In de ogen van de overheid ligt dit geld voor het oprapen. Door de zeer lage rente en Box 3-behandeling, zullen velen het sparen al opgegeven hebben. Niet voor niets zijn de financiële markten zo gestegen.

    Dit is financiële repressie op z’n best. Met de IMF-plannen zal het sparen (bij bank/verzekeraar) alleen maar verder ontmoedigd worden. Sparen (bij bank/verzekeraar) is naar mijn mening dan ook compleet mesjogge in deze omstandigheden.

    Aandelen, obligaties of goud?
    Maar op deze niveaus in aandelen of obligaties stappen lijkt me nou ook geen goed plan. Het is geregistreerd en liquide en kan dus makkelijk belast worden en is zeer kwetsbaar in tijden van crisis (krach). Ook commodities zullen onder druk komen te liggen bij een crisis en lijden onder dezelfde nadelen (geregistreerd en liquide).

    Fysiek goud en goudgerelateerde investeringen (zoals goudmijnen) zouden wellicht soelaas kunnen bieden. Deze zijn ook geregistreerd en liquide, maar zouden in prijs kunnen stijgen in de komende crisis. Tenminste, als deze crisis wordt veroorzaakt door faillissement (dreiging) van landen (sovereign defaults), iets waar het IMF en BCG rapport ook vanuit gaan.

    Zijn investeringen in goud een 'sure bet'? Nee. Maar daar kom ik de volgende keer op terug.

    Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities.

    Het gaat om weinig, het gaat om het idee!

  13. [verwijderd] 22 juli 2014 13:45
    quote:

    Jos Theelen schreef op 22 juli 2014 13:14:

    video.iex.nl/Beleggen-Video/25102/Rab...
    Goede analyst, hij vergeet te beginnen bij het begin, namelijk, dat het geen lening is! :D

    Het is ook geen rentevergoeding, en hij vergeet ook nog wat andere feitjes omtrent de voorwaarden. Is niet erg hoor, doen er wel meer.
  14. [verwijderd] 22 juli 2014 14:52
    Ik ben blij met andere stukken, maar wat is de relevantie daarvan? Deze ex keukenverkoper in dat korte filmpje presteert het om ten toon te spreiden dat ie geen weet wat de voorwaarden zijn van de stukken waar ie het over heeft? Ik weet het, het is enkel commissiehandel voor dit eenzijdig talking head, maar toch.

    Ik was ook blij met die stukken toen ze nog onder pari noteerden, hoor, dat is het punt niet. ;) Weet niet of deze meneer toen al actief was in de 'advisering'
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 57 58 59 60 61 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.112
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.279
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.280
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383