rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. benito c. 5 juli 2014 14:49
    quote:

    Hmm schreef op 5 juli 2014 14:00:

    De VRH is voor de RLC en RDS gelijk, maar ook voor een tweede huis, of een schilderij van grote waarde, en nog veel meer.

    ´´Alle voorwerpen van kunst en wetenschap vallen buiten de grondslag voor box 3, tenzij ze als belegging worden aangehouden (Art. 5.8 Wet IB 2001). Voorbeelden van voorwerpen die onder deze vrijstelling vallen, zijn schilderijen, antiek, zilveren voorwerpen, glaswerk en dergelijke. Om voor de vrijstelling in aanmerking te komen, moet men de voorwerpen wel in volle eigendom hebben. Dat is het geval als iemand het volledige gebruiks- en genotsrecht heeft en de waardeverandering bij hem terechtkomt. Daardoor geldt de vrijstelling niet als men het vruchtgebruik van zo'n voorwerp heeft; in dat geval behoort de waarde van het vruchtgebruik tot de rendementsgrondslag van box 3.

    Schilderijen zullen soms een beleggingskarakter hebben, maar tegelijk als kunstvoorwerp worden aangemerkt. En daardoor vallen ze niet in box 3.´´

    Ik denk dat in vrijwel alle gevallen kostbare schilderijen buiten de heffingsgrondslag vallen, tenzij overduidelijk is, dat ze als belegging worden aangehouden. Ik denk dat de bewijslast daarvoor bij de fiscus ligt. Als jij een Jan Steen aan de muur hebt hangen, zal die buiten box 3 vallen. Misschien als je via een handelaar kostbare schilderijen hebt gekocht, en die handelaar staat bekend om beleggingsaankopen, en ze worden in een kluis opgeborgen, dan zou dat anders kunnen zijn.
  2. [verwijderd] 5 juli 2014 15:40
    @OSCAR,

    www.aegon.nl/zakelijk/adfis/cijfers/

    Via bijgevoegde link kun je de "heilige graal" van de fiscaliteiten gratis downloaden, Zie het PDF. ( is ook tevens het enige goede van AEGON, Kuch, Kuch als gefrustreerde ex medewerker)

    Zoals je kunt lezen op pagina 4 is het enige en juiste antwoord op hoeveel belasting HEFFING er betaalt moet worden in box III, 30%!!

  3. New dawn 5 juli 2014 15:54
    quote:

    benito c. schreef op 5 juli 2014 14:49:

    [...]
    ´´Alle voorwerpen van kunst en wetenschap vallen buiten de grondslag voor box 3, tenzij ze als belegging worden aangehouden (Art. 5.8 Wet IB 2001). Voorbeelden van voorwerpen die onder deze vrijstelling vallen, zijn schilderijen, antiek, zilveren voorwerpen, glaswerk en dergelijke. Om voor de vrijstelling in aanmerking te komen, moet men de voorwerpen wel in volle eigendom hebben. Dat is het geval als iemand het volledige gebruiks- en genotsrecht heeft en de waardeverandering bij hem terechtkomt. Daardoor geldt de vrijstelling niet als men het vruchtgebruik van zo'n voorwerp heeft; in dat geval behoort de waarde van het vruchtgebruik tot de rendementsgrondslag van box 3.

    Schilderijen zullen soms een beleggingskarakter hebben, maar tegelijk als kunstvoorwerp worden aangemerkt. En daardoor vallen ze niet in box 3.´´

    Ik denk dat in vrijwel alle gevallen kostbare schilderijen buiten de heffingsgrondslag vallen, tenzij overduidelijk is, dat ze als belegging worden aangehouden. Ik denk dat de bewijslast daarvoor bij de fiscus ligt. Als jij een Jan Steen aan de muur hebt hangen, zal die buiten box 3 vallen. Misschien als je via een handelaar kostbare schilderijen hebt gekocht, en die handelaar staat bekend om beleggingsaankopen, en ze worden in een kluis opgeborgen, dan zou dat anders kunnen zijn.
    Hier staat er wat over geschreven Benito, ook over schilderijen:

    belasting-tips.biz/inkomstenbelasting...

    Stel iemand heeft een verzameling antieke auto's zoals Bugatti's en Rolls Royce's van enkele miljoenen waarde dan zou het mij ook weer niet verbazen dat dan ook de belasting dit als vermogen in box 3 beschouwt.

    Wat is een belegging en wat niet ?

    Ik vermoed dat er al wel rechtszaken over gevoerd zijn, en er zal wel jurisprudentie ook over zijn.

    Nu is het natuurlijk wel zo dat als iemand een zeer duur schilderij aan de muur heeft hangen, de belastingdienst dit niet automatisch weet. De eigenaar weet mogelijk zelfs niet dat hij zijn van Gogh had moeten aangeven. Maar iedere Nederlander behoort de wet te kennen...

    Ik vermoed dat het bij de belasting al gauw als vermogen wordt aangemerkt als het de normale inboedel ver te boven gaat.

  4. WJ-12 5 juli 2014 15:57
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 juli 2014 12:34:

    [...]

    Dat hoef ik niet te Googelen hoor, ik kan je zo wel vertellen dat daar niets van klopt ;-)

    Waar jij het over hebt is de belasting van uitkeringen in box 2, voor de aandeelhouder met een aanmerkelijk belang. Dat hoef jij niet te betalen, misschien dat Beatrix zo'n aanslag krijgt als ze echt zoveel RDS aandelen heeft maar jij vast niet.....

    RC en RDS worden dus identiek belast, met 1,2% VRH over de waarde.

    Dat je de RC op 100% hebt gekocht doet ook niet ter zake, je kunt ze immers voor 110% verkopen dus je moet altijd uitgaan van de actuele rendementen.
    Nu begin ik in ieder geval te snappen waar Oscar zijn (foutieve) verhaal vandaan komt.
  5. aandeeltje! 5 juli 2014 16:15
    quote:

    benito c. schreef op 5 juli 2014 14:49:

    [...]
    ´´Alle voorwerpen van kunst en wetenschap vallen buiten de grondslag voor box 3, tenzij ze als belegging worden aangehouden (Art. 5.8 Wet IB 2001). Voorbeelden van voorwerpen die onder deze vrijstelling vallen, zijn schilderijen, antiek, zilveren voorwerpen, glaswerk en dergelijke. Om voor de vrijstelling in aanmerking te komen, moet men de voorwerpen wel in volle eigendom hebben. Dat is het geval als iemand het volledige gebruiks- en genotsrecht heeft en de waardeverandering bij hem terechtkomt. Daardoor geldt de vrijstelling niet als men het vruchtgebruik van zo'n voorwerp heeft; in dat geval behoort de waarde van het vruchtgebruik tot de rendementsgrondslag van box 3.

    Schilderijen zullen soms een beleggingskarakter hebben, maar tegelijk als kunstvoorwerp worden aangemerkt. En daardoor vallen ze niet in box 3.´´

    Ik denk dat in vrijwel alle gevallen kostbare schilderijen buiten de heffingsgrondslag vallen, tenzij overduidelijk is, dat ze als belegging worden aangehouden. Ik denk dat de bewijslast daarvoor bij de fiscus ligt. Als jij een Jan Steen aan de muur hebt hangen, zal die buiten box 3 vallen. Misschien als je via een handelaar kostbare schilderijen hebt gekocht, en die handelaar staat bekend om beleggingsaankopen, en ze worden in een kluis opgeborgen, dan zou dat anders kunnen zijn.
    Het is dus zaak je certificaat of ander document van een lijstje te voorzien en aan de muur te hangen als kunstuiting. Dan vallen ze ook niet in box 3.
  6. WJ-12 5 juli 2014 16:17
    Als een vloer van pindakaas kunst is, waarom een certificaat waar al meer dan 1100 berichten
    over zijn gepost niet. Ik vind het een prima idee.
  7. Biobert 5 juli 2014 17:25
    quote:

    WJ-12 schreef op 5 juli 2014 16:17:

    Als een vloer van pindakaas kunst is, waarom een certificaat waar al meer dan 1100 berichten
    over zijn gepost niet. Ik vind het een prima idee.
    Alleen de Rabo Certificaten stijgen veel sneller in waarde dan kunst; dit jaar alleen al 10,50% plus een half jaar rente van 6,5% : 2 = 3,25% Totaal wordt dat 13,75%. Bovendien moet bij kunst 4% auteurs recht vergoeding worden betaald bij aankoop. (zie FD 5 juli)
  8. aandeeltje! 5 juli 2014 17:41
    quote:

    Biobert schreef op 5 juli 2014 17:25:

    [...]

    Alleen de Rabo Certificaten stijgen veel sneller in waarde dan kunst; dit jaar alleen al 10,50% plus een half jaar rente van 6,5% : 2 = 3,25% Totaal wordt dat 13,75%. Bovendien moet bij kunst 4% auteurs recht vergoeding worden betaald bij aankoop. (zie FD 5 juli)
    Dat geldt natuurlijk niet als je zelf iets tot kunst creeert, een beetje afwijkend lijstje volstaat. Je moet er natuurlijk niet in gaan handelen, want dan zit je opeens in box 1 te rommelen.
  9. benito c. 5 juli 2014 19:31
    @Hmm: even misbruik op dit draadje, nou ja, het gaat zolangzamerhand toch nergens meer over inzake die Rabo Certificaten.

    M.i. klopt hetgeen in die link staat niet.Ze maken niet eens het onderscheid tussen roerende zaken en voorwerpen van kunst en wetenschap.Dat is gewoon een misser.

    Dit is de wet:
    Wet inkomstenbelasting 2001

    Artikel 5.8 Vrijstelling voorwerpen van kunst en wetenschap
    1
    Tot de bezittingen behoren niet voorwerpen van kunst en wetenschap, tenzij deze hoofdzakelijk als belegging dienen.
    2
    Als voorwerpen van kunst en wetenschap worden mede aangemerkt voorwerpen van kunst en wetenschap die ter beschikking zijn gesteld aan derden voor culturele en wetenschappelijke doeleinden.
    3
    Voorwerpen van kunst en wetenschap die deel uitmaken van een verzameling worden niet door dit enkele feit aangemerkt als belegging.

    Het bezit van een verzameling is dus niet een belegging. Er moeten meer feiten wijzen op het beleggingkarakter. In mijn vorige posting heb ik daar een voorbeeldje van genoemd. De fiscus heeft dus de bewijslast, en in de meeste gevallen zal hij niet kunnen slagen om het beleggingskarakter als doorslaggevend criterium te bewijzen.

    Geloof me, ik heb 2 levens geleden ook iets met belastingen te maken gehad, beroepsmatig, ik interpreteer die kwesties meestal wel goed.
  10. WJ-12 5 juli 2014 19:54
    Dat in een topic over van alles en nog wat wordt gepraat is iets wat kennelijk in dit forum
    thuis hoort (helaas).
    Bekijk het topic Srlev, iemand rente ontvangen? Door mij opgestart in 2012.
    Ging over het bijschrijven van rente in 2012, die na een paar dagen bijgeschreven was.
    Einde topic, maar inmiddels staan er meer dan 1000 berichten in het topic.
  11. New dawn 5 juli 2014 20:18
    quote:

    benito c. schreef op 5 juli 2014 19:31:

    Het bezit van een verzameling is dus niet een belegging. Er moeten meer feiten wijzen op het beleggingkarakter.

    Benito, ik begrijp de wettekst, maar niet de interpretatie.

    Een voorbeeld.

    Stel iemand heeft 100 miljoen aan reguliere beleggingen. Hij besluit om er kunst voor de kopen, bv schilderijen. Hij koopt 10 schilderijen van schilders van naam, met in het achterhoofd dat ze in waarde gaan stijgen. Hij heeft dus een verzameling. Het vorige belastingjaar betaalde hij nog VRH over zijn beleggingen, maar dus in het nieuwe jaar niet meer omdat het kunst betreft. Tegenover de belasting verklaart hij dat hij een enorm liefhebber is van bepaalde schilders.

    De belastingdienst kan m.i. onmogelijk bewijzen dat het om beleggingen gaat. M.a.w. het in bezit hebben van kunst is dan een perfecte schuilplaats voor groot vermogen.

    Kunst van bepaalde schilders met naam steeg enorm in waarde de laatste zeg 15 jaar.

    Is dus kunst en andere vergelijkbare zaken van waarde dus gevrijwaard van belasting ?

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_ex...
  12. benito c. 5 juli 2014 21:24
    quote:

    WJ-12 schreef op 5 juli 2014 19:54:

    Dat in een topic over van alles en nog wat wordt gepraat is iets wat kennelijk in dit forum
    thuis hoort (helaas).
    Bekijk het topic Srlev, iemand rente ontvangen? Door mij opgestart in 2012.
    Ging over het bijschrijven van rente in 2012, die na een paar dagen bijgeschreven was.
    Einde topic, maar inmiddels staan er meer dan 1000 berichten in het topic.
    Ik ben degeen, die dat draadje toen weer in gebruik genomen heeft.Na de nationalisatie van SNS moest er een apart draadje komen of vervolgd worden over SRLev. Ook toen was actueel of we rente zouden gaan ontvangen, en zoals je weet, is het dat nog steeds. Je had dus een behoorlijk vooruitziende blik met je titel.
  13. WJ-12 6 juli 2014 13:00
    Ja, inderdaad: een vooruitziende blik. Inmiddels heb ik ze verkocht, zonder rente maar wel met een flinke koerswinst. Overigens is mijn opmerking over de gigantische lengte van sommige topics niets persoonlijks: het hoort kenneljk bij dit forum, en ik maak mezelf er ook schuldig aan.
  14. [verwijderd] 7 juli 2014 09:40
    Dit forum gaat over de vraag "Wat te doen met Rabobank ( Leden ) certificaten?". Deze vraag werd m.i. voor het eerst gesteld in juni 2013. Met bijna 200.000 views is het een veel bekeken onderwerp. Reacties zijn vaak off-topic en soms erg negatief richting Rabobank en haar management.

    Los van het soms onbegrijpelijke jargon in dit forum over risico's en al of niet vergelijkbare producten kun je nu, terugkijkend over één jaar, toch wel stellen dat "vasthouden" het goede antwoord was op bovenstaande vraag. Of niet soms?

    Je hebt er geen omkijken naar, elk kwartaal een mooie uitkering en ruim 10% koersstijging in het eerste halfjaar op de beurs. Ja, beleggen gaat gepaard met risico maar sinds de eerste uitgifte, enige jaren geleden alweer, van de ( leden ) certificaten was het steeds een rustige belegging met een leuke dividend opbrengst.
  15. RT2014 7 juli 2014 09:50
    quote:

    Nick39 schreef op 7 juli 2014 09:40:

    Dit forum gaat over de vraag "Wat te doen met Rabobank ( Leden ) certificaten?". Deze vraag werd m.i. voor het eerst gesteld in juni 2013. Met bijna 200.000 views is het een veel bekeken onderwerp. Reacties zijn vaak off-topic en soms erg negatief richting Rabobank en haar management.

    Los van het soms onbegrijpelijke jargon in dit forum over risico's en al of niet vergelijkbare producten kun je nu, terugkijkend over één jaar, toch wel stellen dat "vasthouden" het goede antwoord was op bovenstaande vraag. Of niet soms?

    Je hebt er geen omkijken naar, elk kwartaal een mooie uitkering en ruim 10% koersstijging in het eerste halfjaar op de beurs. Ja, beleggen gaat gepaard met risico maar sinds de eerste uitgifte, enige jaren geleden alweer, van de ( leden ) certificaten was het steeds een rustige belegging met een leuke dividend opbrengst.

    Als je de certificaten voor LT aanhoudt, is de 10% koersstijging niet relevant. Zal vanzelf een keer omslaan naar koersdaling wanneer de rente stijgt.
  16. New dawn 7 juli 2014 10:16
    quote:

    Nick39 schreef op 7 juli 2014 09:40:

    Je hebt er geen omkijken naar, elk kwartaal een mooie uitkering en ruim 10% koersstijging in het eerste halfjaar op de beurs. Ja, beleggen gaat gepaard met risico maar sinds de eerste uitgifte, enige jaren geleden alweer, van de ( leden ) certificaten was het steeds een rustige belegging met een leuke dividend opbrengst.

    Zoals RT2014 terecht opmerkt is de 10% premie op de nominale koers op LT geen probleem.

    Mocht door monetaire politiek de rente structureel gaan stijgen en de inflatie ook, is juist door de ¨eeuwige looptijd¨ het een obligatie waar je wel omkijken naar hebt. Maar zover in het nog lang niet.......
  17. Biobert 7 juli 2014 13:18
    Rabobank verlaagt op 10 juli de rente op internet sparen net 0,1% absoluut tot 1,1%. Het gevolg is dat (domme?) Raboleden nog meer in Rabo Certificaten vluchten.
  18. DirkDeNeu 7 juli 2014 20:10
    Goede bijdrage Biobert. Wel een beetje kort door de bocht. Als je de moeite neemt om certificaten te kpen, dan kun je toch ook een andere spaarrekening openen bij een kleinere aanbieding. Ik snap sowieso niet waarom veel geld bij de grootbanken aanhoudt. Tenzij je natuurlijke ettelijke tonnen hebt, dan moet je wel spreiden
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 56 57 58 59 60 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.112
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.995
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.279
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.280
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383