Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. TTT7 9 oktober 2018 10:36

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   @Hoover, jij bent degene die spreekt over steunniveaus. Ik denk ook dat het een stuk lager kan door Italie. En ik zeg al een tijd dat credit verkeerd geprijsd is en RC’s naar beneden gaan. Ik begrijp niet wat jij met jouw antwoorden wilt bereiken. Wat is jouw toevoeging? TA, nummers roepen. Ik ga mij niet wagen aan targetprijzen. Ik kijk er louter fundamenteel naar en macro.
   
   Goed te weten dat je op 20 weer gaat kopen.
2. objectief 9 oktober 2018 10:52

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5215

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   @Hoover@Real1: de recente postings lijken op een duel tussen jullie, wie de laagste koers van de certificaten kan voorspellen...volgens mij kan dat niemand, maar ik ben niettemin benieuwd naar jullie doelen!!
3. TTT7 9 oktober 2018 11:22

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   fred12345 schreef op 9 oktober 2018 10:52:

   @Hoover@Real1: de recente postings lijken op een duel tussen jullie, wie de laagste koers van de certificaten kan voorspellen...volgens mij kan dat niemand, maar ik ben niettemin benieuwd naar jullie doelen!!
   

   Hahaha Fred, ik doe niet aan koers voorspellen. Ik beleg ook niet obv bankrapportjes. Ik probeer er fundamenteel naar te kijken. Ik kijk welke wind er waait en gaat waaien en probeer zo mijn beleggingen aan te passen, dwz weging cash/equity en fixed income (duration).
   Daarom heb ik het vaak over de richting en niet over een prijs. En klink ik vaak ook eentonig, want trends veranderen niet zo snel.
   
   Ik had een deel verkocht en op een gegeven moment pik ik ze weer op. Nu staan de seinen op rood. En koop ik pas als het voor mij groen is en wanneer dat is maakt me niet uit of het over een maand is of over een half jaar of wanneer dan ook. En op iedere bounce zullen er mensen zijn die zeggen dat het de bodem was en aan bodem raden doe ik ook niet mee. Louter de richting (niet hele korte termijn).
   
   Voor mij is het overigens geen duel, als iemand een antwoord plaatst zonder uberhaupt mijn comments goed te lezen, zeg ik er iets van en is het wellicht wijs om het hierbij te laten nu.
4. theo_p 9 oktober 2018 11:49

   auteur info

   • theo_p

     Lid sinds: 20 apr 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 61

   Hallo Real1, Wanneer staat voor jou het sein weer op groen?
   
5. TTT7 9 oktober 2018 13:02

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Het oplopen van creditspreads gaat traag. Vaak wordt het vanzelf meer en meer knellend en/of is er een thema (laatste was grondstoffen in 2015 (olie)). Default rates beginnen op te lopen. Alle risk assets gaan op een gegeven moment omlaag.
   
   Credit loopt al sinds eind vorig jaar/begin dit jaar op. Er zijn een aantal thema's die spelen. Centrale banken zijn aan het verkrappen en dat gaan we vanaf dit kwartaal ook erg merken want FED gaat de balans met 50 mld pm verkorten en ECB doet een stapje terug in aankopen. Tegelijkertijd loopt het begrotingstekort op in de VS. Chinese economie vertraagt.
   Italie, niemand weet hoe het zich gaat afspelen. De markt gaat nu discipline forceren. Als dat te lang duurt kan dat ook een negatieve spiraal veroorzaken alsmede een negatieve feedbackloop naar de reeele economie.
   
   Voor nu volg ik het gewoon; of er komt of een oplossing voor het Italie probleem en dan wordt het op de lange termijn mi een probleem of we krijgen meer negatief nieuws en volatiliteit.
   
   Die cycli/trends stoppen alleen niet overnight. Ik vind het niet erg om de bodem iets te missen. Dat is goedkoper dan te raden waar die is.
   
   Sorry voor het lange antwoord, het is dus afhankelijk van de fundamentals/macro/thema's.
   
6. objectief 10 oktober 2018 12:15

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5215

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.067

   De koers van certificaten is nu 115,40 en daarmee lijkt de kou wat uit de lucht na de recente dalingen tot 112,88 eergisteren.
7. Biobert 23 oktober 2018 23:40

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Begrotingscrisis leidt door rentestijging tot daling obligaties in bezit van Italiaanse banken. Italiaanse banken komen dan onder vuur te liggen en de kans bestaat dat dit vuur overslaat naar Europese banken. Voor Rabo Certificaten betekent dit ook een koersdaling tot....?
8. Hoover 29 oktober 2018 15:32

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik blijf ervan af, volgens mij moeten ze nog veel verder naar beneden BIobert, Zoals al eerder vergeleken met andere Coco's zijn ze nog steeds erg duur. Nadeel van de certificaten is dat ze over 30yr swaps worden geprijsd, dus lange duratie en dus veel hogere rentegevoeligheid dan de gemiddelde coco of at1. Als er verkoopdruk komt gaat het heel hard.
9. Biobert 29 oktober 2018 16:38

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Hoover schreef op 29 oktober 2018 15:32:

   Ik blijf ervan af, volgens mij moeten ze nog veel verder naar beneden BIobert, Zoals al eerder vergeleken met andere Coco's zijn ze nog steeds erg duur. Nadeel van de certificaten is dat ze over 30yr swaps worden geprijsd, dus lange duratie en dus veel hogere rentegevoeligheid dan de gemiddelde coco of at1. Als er verkoopdruk komt gaat het heel hard.
   

   Klopt.
   Ik kijk naar de koersgrafiek en denk dat ik bijkoop op 110%. Dat lijkt technisch een (voorlopige) bodem.
10. Stapelaar 3 november 2018 15:44

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Hoover schreef op 29 oktober 2018 15:32:

    Ik blijf ervan af, volgens mij moeten ze nog veel verder naar beneden BIobert, Zoals al eerder vergeleken met andere Coco's zijn ze nog steeds erg duur. Nadeel van de certificaten is dat ze over 30yr swaps worden geprijsd, dus lange duratie en dus veel hogere rentegevoeligheid dan de gemiddelde coco of at1. Als er verkoopdruk komt gaat het heel hard.
    

    De koersontwikkeling van de AT1 5.5% (gerelateerd aan de 5yr swap) is logischerwijs een stuk minder negatief dan bij de certificaten. De risico-opslag bij de AT1 (koers momenteel 106) schat ik op iets onder de 500bp. Bij de certificaten zou dat vergeleken met 30yr swaps uitkomen op pakweg 420bp.
    
    Risicoprofiel is lastig te vergelijken: de AT1 kan ingeslikt worden en bij de certificaten loop je m.i. eerder de kans een coupon te moeten missen, terwijl de certificaten alleen het haasje zijn als Rabo de bietenbrug opgaat.
    
    Valt hier nog meer over te zeggen ook in vergelijking met hoe de waarderingen liggen bij vergelijkbaar papier van andere banken?
12. Hoover 17 november 2018 07:06

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Wat is de call date op de 5.5? Zoals je weet zijn de certificaten callable ieder kwartaal, dus eigenlijk zouden ze rond de 100 moeten handelen. Maar ja, retail gelooft door niet in dus handelelden ze zelfs tot 130% (!). Als je dan na 5 jaar gecalled gaat worden heb je nog verlies (financierings kosten meegenomen). De 5.5 zal wel in 1 a 2 jaar gecalled worden vandaar 500 over. Je vergelijkt deze dus met een 30 jaar duratie instrument
13. Cootje 17 november 2018 12:33

    auteur info

    • Cootje

      Lid sinds: 17 okt 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 252

    Call date 29-6-2020 voor XS1171814515
14. Stapelaar 18 november 2018 11:38

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 510

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    Cootje schreef op 17 november 2018 12:33:

    Call date 29-6-2020 voor XS1171814515
    

    Opslag boven 5yr swap is 525bp. Aanemende dat deze perp Basel-proof is zie ik niet waarom gecalled zou worden, tenzij Rabo goedkoper zou kunnen herplaatsen.
15. Hoover 19 november 2018 16:54

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Wordt gewoon gecalled. Als Rabo deze At1 niet zou callen kunnen ze niet meer naar de markt. Tot nu toe zijn alle coco's gecalled behalve enige Deutsche Bank T2's. (tijdens de griekse crisis).
16. [verwijderd] 20 november 2018 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag shopping time? De RC koers heeft is inmiddels al onder de 108% geweest. Maar wie durft er nu nog (bij) te kopen? Aan de rand van de afgrond groeien de mooiste bloemen.
17. objectief 20 november 2018 10:41

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5215

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.067

    Ja, ik heb de stukken bijgekocht...dit lijkt me een eenmalige kans door een cumulatie van onzekerheden o.a. Brexit/Italie/Handelsoorlog/sentiment banken/top economie.
    Verder acht ik de kans dat deze certificaten in de (nabije) toekomst gecalled worden vrijwel nihil...los van de enorme imagoschade van de Rabobank; zijn deze certificaten m.i. vergelijkbaar met het aandelenkapitaal bij beursgenoteerde banken en het dividend komt ook overeen.
18. berendien 20 november 2018 10:45

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Ik ben voorzichtig ingestapt vandaag. Op een koers van 108% is er na 1,5 jaar al geen verlies meer mochten ze gecalled worden. Die termijn is te overzien. Op koersen van 120 of 125 was die termijn mijns inziens veel te lang, samen met het feit dat het effectieve rendement op die koersen veel te mager was.
    Ook perpetuals van DL, NN en ASR komen weer op normalere nivo's te staan. Hè hè, eindelijk......
19. TTT7 20 november 2018 11:15

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Ik denk ook niet dat de RC’s gecalled worde. Waarmee zouden ze dan vervangen moeten worden? Het grootste risico is een aanpassing van de Vergoeding. Als ze dat doen wordt funding een probleem en staat de koers sowieso lager (vanwege slecht nieuws over de Rabo). Dit scenario zal niet heel snel gebeuren.
    
    Credit spreads lopen al een tijd op na de bodem eind 2017/begin 2018. Dit zijn cycli die niet zomaar veranderen en denk dat het nog even kan duren voor we pieken. Afgezien van een enkele bounce denk ik dat we lagere RC koersen gaan zien. Dus dat intrekkingsverhaal speelt mi niet. We zitten in een periode van monetaire verkrapping, Brexit, Italie, zwakke data Europa en groeivertraging in China. Dit is niet plotseling veranderd. Alle redenen die we hadden voor de koersexplosie eerder dit jaar zijn nu omgedraaid en ik zie dit dus niet snel veranderen. Overheden en centrale banken zullen niet heel snel fiscaal beleid versoepelen en monetair beleid verruimen. Daarvoor moet mi de correctie in de markten groter zijn.
20. zeurpietje 20 november 2018 11:41

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 761

    •    Aantal posts: 3.606

    ik heb vandaag wat bijgekocht op 108. Creditspreads kunnen nog best wat verder oplopen, ze volgen als het ware de onrust op de aandelenmarkt. Bij aandelen zit je op dood geld, bij de RC komt er iedere dag rente bij.
21. TTT7 20 november 2018 12:26

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    zeurpietje schreef op 20 november 2018 11:41:

    ik heb vandaag wat bijgekocht op 108. Creditspreads kunnen nog best wat verder oplopen, ze volgen als het ware de onrust op de aandelenmarkt. Bij aandelen zit je op dood geld, bij de RC komt er iedere dag rente bij.
    

    Dat is onjuist, het omgekeerde vindt plaats, dwz credit spreads zijn eerder de oorzaak. Normaliter stijgen eerst de spreads zonder dat het impact heeft op aandelen. Na een bepaalde tijd gaat het wel impact hebben. De bodem in creditspreads lag ook voor de piek in aandelen. Kijk maar naar de grafieken. Dan zie je ook dat deze credit cycli wel even duren voordat de top in credit spreads is bereikt.